Долго крутить стартером чтобы завести

В чём могут быть причины, машина SAAB 93 2,2 литра ТiD 98 года вып. Пробег 205 ткм (из них последние 80 ткм ездил сам и очень бережно – больше 3 тоб не крутил тё больше 140 кмч (кроме как при обгоне на трассе) не ездил, тё не отжигал на нём никогда паспортных 200 кмч, и разгон старался по возможности делать очень плавно) АКБ новьё 95 АЧ Стартёр вращает мотор очень весело. но чтоб завестись надо крутить непрерывно стартер секунд 6-8, схема кручу 5 секунд потом ешё 5-6 секунд и завожусь – не работает, пауза между включением зажигания и началом вращения стартёра на процесс то-же никак не влияет (оно и понятно – не зима чай – свечи накала всё одно не работают).

Сей пи. подкрался незаметно, всю жизнь мотор даже зимой схватывал при заводке с пол-тычка, окромя проблемы с заводкой никаких других проблем нет – мотор работает на всех режимах (втч и на трассе ускорение в обгоне, и на хорошей скорости идёт прекрасно и в горку на малых оборотах на 5 передаче тянет зашибись) тё как и раньше.

Соляру уже менял (выкатал до полного "пи" от компа на остатке меньше 16 км) и залил свежую с другой (то-же многократно проверенной заправки)- тот же эффект – всё так-же 🙁 . Да и проблема вылезла как-то внезапно (как то по утру (4 дня назад будучи в гостях в Москве (машина во дврое дома всю ночь стояла)) стал заводить – кручу и не шиша, и даже (первая мысля) подумал что соляру за ночь полностью под ноль из бака какие-то придурки за ночь слили) на последней четверти бака от предыдущей заправки под пробку.

тот же движок и те же проблемы и тоже внезапно но на другой машине.
У тебя Экотек от ЖМ.
Мою проблему изучаю четвертую неделю, ясно следущее:
Причина в ТНВД, в его входной части. Там есть обратный клапан и подкачивающий насос, который из бака топливо сосет. Вот этот насос и является очень слабым местом в нашем ТНВД. Он кстати может быть продиагностирован компьютерным способом, программа диагностическая показывает его износ( ресурс).
Можно сделать в Бош-Тушино или связаться с VP44 из этой конфы.

1. В лоб. Отдаться официалам с агрегатной заменой, заказать новый или восстановленный ТНВД( 2300Евро) + работа по замене.
2. Поставить внешний насос подкачки который включать при работе стартера.
3. Заменить обратный клапан, если проблема в нем. Нашел собщения чела, который писал, что решил эту проблему именно так, поставив клапан от камаза.

Не факт, что эти способы подойдут именно тебе.

зы мылом можно обменяться телефонами, расскажу подробнее.

Пипка – это технологическая, предназначена для обезвоздушивания топливной системы и ТНВД, если посмотришь внимательно -это дополнительный выход обратки из ТНВД.

> В чём могут быть причины, машина SAAB 93 2,2 литра ТiD 98 года вып. Пробег 205 ткм (из них последние 80 ткм ездил сам и очень бережно – больше 3 тоб не крутил тё больше 140 кмч (кроме как при обгоне на трассе) не ездил, тё не отжигал на нём никогда паспортных 200 кмч, и разгон старался по возможности делать очень плавно) АКБ новьё 95 АЧ Стартёр вращает мотор очень весело. но чтоб завестись надо крутить непрерывно стартер секунд 6-8, схема кручу 5 секунд потом ешё 5-6 секунд и завожусь – не работает, пауза между включением зажигания и началом вращения стартёра на процесс то-же никак не влияет (оно и понятно – не зима чай – свечи накала всё одно не работают).
>
> Сей пи. подкрался незаметно, всю жизнь мотор даже зимой схватывал при заводке с пол-тычка, окромя проблемы с заводкой никаких других проблем нет – мотор работает на всех режимах (втч и на трассе ускорение в обгоне, и на хорошей скорости идёт прекрасно и в горку на малых оборотах на 5 передаче тянет зашибись) тё как и раньше.
>
> Соляру уже менял (выкатал до полного "пи" от компа на остатке меньше 16 км) и залил свежую с другой (то-же многократно проверенной заправки)- тот же эффект – всё так-же 🙁 . Да и проблема вылезла как-то внезапно (как то по утру (4 дня назад будучи в гостях в Москве (машина во дврое дома всю ночь стояла)) стал заводить – кручу и не шиша, и даже (первая мысля) подумал что соляру за ночь полностью под ноль из бака какие-то придурки за ночь слили) на последней четверти бака от предыдущей заправки под пробку.

Хоть через 3 секунды после заглушки – тоже. . надо опять "маслать" мотор то-же время. И состояние горячий/холодный вроде как на время заводки никак не влияет.

А по непонятке-так я хотел сказать что мои попытки поберечь стартёр (тё крутить не подряд 6-8 секунд а с паузами 1-2 секунды) тщетны – всё одно последний раз приходится крутить те-же 6-8 секунд.

А где датчик этот (температуры) искать ? А зимой. . заводится без проблем, да и если свечи горят в мороз (обычно ниже -5 это работать начинает) то индикация на панели процесс показывает.

кстати – а то что комп температуру показывает правильно за бортом – не говорит об исправности оного датчика ?

Да и вот ещё – что за пипка у ТНВД под штуцер насоса Зачем она там (по внешнему виду она как как на колесах для накачивания воздухом пипки стоят) ? Воздух из системы подачи топлива выпускать ? Или как-то прокачивать (подкачивать) топливо к ТНВД ?

Как ей пользоватся то ?

Ответил выше, а на пипку ещё не нажимал – надо попро бовать 😉

Кстати а от чего может быть завоздушивание ? Где искать причину ?

Причин, почему долго крутит стартер при пуске двигателя на ВАЗ-2114 может быть много. Без поэтапного проведения диагностики в этом не разобраться. Но, если запустить эту проблему, ситуация может превратиться в выход из строя определённого узла.

Основные причины и методы их решения

Полезно! Может быть вам повезло и поможет сбрасывание ошибок инжектора. Для этого сначала нужно снять отрицательную клемму с АКБ. Если через 5–10 минут автомобиль заводится также, то проблема не в этом.

На затруднённый запуск двигателя влияет ряд простых причин, устранить которые можно самостоятельно в гараже, имея при себе стандартный набор инструментов.

Механизмы стартера (щётки, бендикс)

В процессе переборки стартера. Стрелкой указаны износившиеся щётки.

• На подержанных автомобилях на стартере изнашиваются щётки. В этом случае нужно снять крышку и заменить их на новые;
• Стартер, эксплуатирующийся длительное время, можно перебрать, прочистить все механизмы, промыть WD-40 и набить новым литолом, так как старый скорее всего закоксовался и сбился в шарики;

Топливные проблемы

В процессе замены сетки бензонасоса. Справа старая, а слева новая сеточка грубой очистки

Попадание мелких частиц мусора в бензобак . Лечится эта проблема чисткой топливной системы и заменой фильтра.

Не верные показания датчиков

Выход из строя или неправильная подача сигнала с датчиков на ЭБУ (требуется их диагностика, а в случае обнаружения неисправности – замена на новые):

1. Датчик скорости.
2. Датчик положения коленчатого вала.
3. Датчик холостого хода.
4. Датчик фаз.

Провода, фильтр и свечи

Засорившийся воздушный фильтр

• Пробиты высоковольтные провода , плохой контакт на наконечниках (окисление). В процессе визуального осмотра редко определяется, самый лучший вариант заменить на новые или заведомо исправные. Перед заменой можно почистить (продуть) контакты на старых проводах.
• Свечи залиты , получили механические повреждения или выставлен неправильный зазор. По необходимости делается следующее: вворачиваются новые, устанавливается нужный зазор или старые возвращаются на место.
• Засорение воздушного фильтра , ввиду чего ухудшилась подача воздуха в камеру сгорания двигателя. Рекомендуется заменить на новый.

Бензонасос

Бензонасос находится под задним сидением

Бензонасос не даёт нужного давления , из-за чего форсунки не распыляют топливо, а просто разбрызгивают его. Для того, чтобы отбросить этот вариант нужно померить давление топлива манометром (номинальное должно соответствовать норме в 3,2 бар).

При другом результате ситуация требует замены бензонасоса.

Поломка двигателя

Снижение компрессии в цилиндрах — одна из самых страшных ситуаций для автовладельца. В этом случае, воспламеняющиеся газы попадают в картер, а новые пары не возгораются.

Подготовка к замеру компрессии в двигателе

В данной ситуации требуется замена поршневых колец, а может быть и капитальный ремонт двигателя.

Возможные последствия долгой работы стартера

Наибольший вред при длительном кручении стартером наносится аккумулятору и стартеру. Первый очень быстро теряет свой заряд. При запуске двигателя стартер потребляет много тока, поэтому аккумулятор расходует большую часть своего заряда, которую потом (после того как двигатель был запущен) восполняет за счёт зарядки с генератора.

Поломка бендикса

Старый и новый бендиксы

С каждым таким холостым запуском, напряжение от АКБ подаётся на бендикс, который начинает вращать вал до тех пор, пока двигатель не запустится. В этот момент происходит сильная выработка шлицов на бендиксе, а также может рассыпаться или загудеть подшипник.

В этих случаях выход будет только один – замена стартера на новый.

Выводы

Для владельцев ВАЗ-2114, ситуация когда при старте двигателя приходится долго крутить стартером — довольно частое явление. Причины рассмотрены выше и могут касаться многих систем: топливной, системы питания двигателя и других.

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений 11

1 Тема от iva7 2015-11-08 22:19:41 (2015-11-08 22:35:27 отредактировано iva7)

• iva7
• Новый участник
• Неактивен

• Регистрация: 2015-11-08
• Сообщений: 4Спасибо: 3
• Авто: Ваз 2111

Тема: Решено: Долго заводится. Стартер нужно крутить по 5-6 сек.

Всем привет! Имеется Ваз 2111. Двиг 21114 – 8 кл, 1,6. бош 797. Долго заводится всегда – как на холодную, так и на горячую. ДУ промывал. Всё чисто и не забито. Клапана отрегулировал. Форсунки промывал. Патрубки на подсос проверял – многие заменил. Фильтр воздушный новый. Сеточка бензобака заменена. Давление в рампе в районе 3,8. Постоянно горит чек энджин. БК выдаёт ошибку потери масс (1602).
При езде проблем нет (не гоняю). Правда есть один нюанс – иногда бывает при разгоне/езде в районе 2000 оборотов некий затык – машина какбы на секунду дёрнется/затупится и дальше нормально едет.
Напряжение на ДМРВ 1,04. Но нет ни плавающих обортов ни ощутимого падения тяги.
Сечёт соединение глушитель-резонатор. Но это и раньше было. Задолбало новые хомуты крутить. Забил. Но это так, на всякий случай может поможет для диагнозу)

Вот показания с БК в трёх режимах – сразу после пуска (23гр), прогретый (88гр) – ХХ и 3000 об.

Температура 23 гр
Обороты 1240
Расход л/ч 2,21
VAF 1,72 в
Рег. ХХ шаги 94
ДК 0,45 в
УОЗ 3,7
Расход воздуха кг/ч 23,9

Температура 88 гр
Обороты 800-840
Расход л/ч 1
VAF 1,5 в
Рег. ХХ шаги 36
ДК 0,66 в
УОЗ 9,7
Расход воздуха кг/ч 11,1

Температура 88 гр
Обороты 3000
Расход л/ч 3,55
VAF 1,92 в
Рег. ХХ шаги 80
ДК 0,11 в
Дросель 4 %
УОЗ 30,7
Расход воздуха кг/ч 34,1

2 Ответ от ponkratov1993 2015-11-09 07:06:38

• ponkratov1993
• Новый участник
• Неактивен

• Регистрация: 2015-06-26
• Сообщений: 28Спасибо: 4
• Авто: ВАЗ 21103

Re: Решено: Долго заводится. Стартер нужно крутить по 5-6 сек.

Была аналогичная проблема. Дело было в аккумуляторе. Старенький был. Пускового тока не хватало. Покупка нового полностью исправила ситуацию.
Поставьте на время заведомо исправный, с хорошей плотностью электролита аккумулятор.

3 Ответ от Aleksandr.21124 2015-11-09 08:29:16 (2015-11-09 17:39:07 отредактировано Aleksandr.21124)

• Aleksandr.21124
• Свояк
• Неактивен

• Регистрация: 2014-08-11
• Сообщений: 392Спасибо: 169
• Авто: ВАЗ 21124

Re: Решено: Долго заводится. Стартер нужно крутить по 5-6 сек.

iva7 – Вот: Таблица типовых параметров, для диагностики двигателей 21114 и 21124

Холостой ход (800 мин-1) ; / Холостой ход (3000 мин-1)
1.Температура охлаждающей жидкости 90-105 ; / 90-105
2.Напряжение в бортовой сети В 13,8-14,1; / 13,8-14,1
3. Положение дроссельной заслонки % 0 / 3,5 – 4,5
4. Частота вращения коленчатого вала двигателя мин-1 840±50 / 3000±50
5. Массовый расход воздуха кг/ч 7.5-10.5 / 30±5.
6. Угол опережения зажигания Оп.к.в. 12±3 / 30-35
7. Длительность импульса впрыска топлива мсек 2,5-3,8 / 2,7-4,3.
8. Текущее положение регулятора холостого хода шаг 40±15 / 70-85.
9. Сигнал диагностического датчика кислорода 0,2-0,6 / 0,2-0,6.
ПРИМЕЧАНИЕ. Значения параметров для положительной температуры окружающего воздуха при рабочей температуре двигателя(90).

iva7 – У вас на холостых расход бензина и воздуха большой , возможно не исправен ДМРВ , так же если плохо заводиться может быть причина РХХ(проверить или заменить РХХ). Если повышенный расход бензина то может быть не исправен датчик кислорода или датчик фаз.
Других ошибок нет? Замерить компрессию.
Ошибка 1602 – плохая масса(зачистить все массы) или плохой контакт в разъёме ЭБУ(контроллер) – проверить соединение фишки с ЭБУ.

4 Ответ от iva7 2015-11-09 10:14:57

• iva7
• Новый участник
• Неактивен

• Регистрация: 2015-11-08
• Сообщений: 4Спасибо: 3
• Авто: Ваз 2111

Re: Решено: Долго заводится. Стартер нужно крутить по 5-6 сек.

ponkratov1993, аккум АГМ. тянет. Стартер очень бодро крутит.
Aleksandr.21124, дайте, пожалуйста, ссылку на типовые параметры откуда Вы брали. Просто я с чиптюнера смотрел, и на мой двигатель там немного другие цифры (например Расход воздуха 8-13/26-34).
Компрессию замерю. РХХ проверю тестером.
Фишку на ЭБУ проверю, может действительно контакт шалит.
Ошибок кроме 1602 не выдаёт.

5 Ответ от Aleksandr.21124 2015-11-09 10:54:11 (2015-11-09 11:04:22 отредактировано Aleksandr.21124)

• Aleksandr.21124
• Свояк
• Неактивен

• Регистрация: 2014-08-11
• Сообщений: 392Спасибо: 169
• Авто: ВАЗ 21124

Re: Решено: Долго заводится. Стартер нужно крутить по 5-6 сек.

iva7 из личного опыта расход воздуха на холостых 8-9 кг/ч , бензина 0,6 -0,8 л/ч при прогретом двигателе 90t°,
угол опережения 12, Длительность импульса впрыска топлива мсек 3,4 , положение регулятора холостого хода шаг 34.
На чиптюнера тоже смотрел обобщенные данные. chiptuner.ru/content/typem797/

При увеличенном расходе воздуха(больше 12 кг/ч) на холостых и бензина (1,2- 1,3 л/ч) – это говорит уже о не правильной работе какого то из датчиков -ДМРВ ,ДК. Если только вы что ни будь не переделывали с двигателем -короткий впуск (ресивер), облегчённый маховик и т.д. и т.п.

– желательно съездить на диагностику. Почему постоянно горит чек?

Правда есть один нюанс – иногда бывает при разгоне/езде в районе 2000 оборотов некий затык – машина какбы на секунду дёрнется/затупится и дальше нормально едет.

– возможно износ дорожек на датчике положения дроссельной заслонки.

Распространенная неисправность протёртось дорожки в определённом месте,
при попадании ползунка на этот участок, машина начинает дёргаться при неизменном положении педали газа. Потеря мощности,
неприятные рывки и провалы на разгоне, нет торможения двигателем. Двигатель словно подменили, а сигнальная лампа может и не загореться.

Источник: automotogid.ru