Какое сцепление лучше поставить на газель

25 марта 2015, 08:38 #1 123

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Вопрос скорее всего к Газелистам выйдет.

Купил себе сцепление WEBER под 405-406 двигатель на Газель (цена 3250 р), а потом прийдя домой начал искать о нем всякие отзывы. По ВАЗовским, Нивовским, УАЗовским форумам нашел – примерно 70% отрицательные.

Из-за этого вопрос: может кто ставил себе на ГАЗель? Или лучше не заморачиваться и обменять

на VALEO(доплата 850 р)?

Сообщений: 3597
Откуда: Брянск

25 марта 2015, 08:49 #2 123

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Вопрос скорее всего к Газелистам выйдет.

Из-за этого вопрос: может кто ставил себе на ГАЗель? Или лучше не заморачиваться и обменять

на VALEO(доплата 850 р)?

кроме WEBER и Valео варианты есть?

Сообщений: 14551
Откуда: 66, Екатеринбург
УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок

25 марта 2015, 08:53 #3 123+ 1

Valeo, LUK, Kraft, Sachs – я бы что то из этого взял! и скорее всего Sachs. Пускай дороже – пофигу, зато выходит хорошо

Сообщений: 140
Откуда: Самара
Chery Amulet
Лада Приора с кондеем

25 марта 2015, 08:55 #4 123

кроме WEBER и Valео варианты есть?

В эту ценовую категорию подпадают еще TRIALLI, HOLA и еще какое то якобы "бельгийское". LUC вылазит около 6000р,уже не рассчитываю на него

Сообщений: 140
Откуда: Самара
Chery Amulet
Лада Приора с кондеем

25 марта 2015, 08:56 #5 123

Крафт отпадает сразу, выжимной и корзина у него полное г. о

Сообщений: 14551
Откуда: 66, Екатеринбург
УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок

25 марта 2015, 09:02 #6 123

Крафт отпадает сразу, выжимной и корзина у него полное г. о

корзина ладно, но вот в вжимных подшипниках есть разница, а именно в исполнении, есть шариковый упорный, а есть шариковый-радиально упорный, вот от этого и зависит как выжимной ходить будет.

естественно лучше шариковый-радиально упорный, поэтому тут подшипник еще надо смотреть, если в комплектах TRIALLI, HOLA попадется шариковый упорный – так и нафиг это не надо, они конечно будут ходить но в сравнении шариковым-радиально упорным – это г.

Сообщений: 14551
Откуда: 66, Екатеринбург
УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок

25 марта 2015, 09:06 #7 123

. вылазит около 6000р,уже не рассчитываю на него

но и китайский вебер ставить не вариант.

тут еще и маховик может пострадать, из чего сделали материал фрикционный на дешевом – не понятно, наталкали стружки для крепости и всё.

Сообщений: 140
Откуда: Самара
Chery Amulet
Лада Приора с кондеем

25 марта 2015, 09:08 #8 123

Угадай с трех раз какой он там. Внешне в чем отличия? Упаковку подшипника рвать не хочется,потом не сдашь если что.

Сообщений: 140
Откуда: Самара
Chery Amulet
Лада Приора с кондеем

25 марта 2015, 09:09 #9 123

но и китайский вебер ставить не вариант.

Вебер даже не Китай, це Украина. судя по коробке и производителю

Сообщений: 14551
Откуда: 66, Екатеринбург
УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок

25 марта 2015, 09:11 #10 123

Гадать не будем, потому как сложно! призводитель мог сунуть любой подшипник.

рвать упаковку не надо, ты попросишь тебе откроют и покажут.

В чем отличия – чуть позже покажу, просто есть что показать

Сообщений: 14551
Откуда: 66, Екатеринбург
УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок

25 марта 2015, 09:12 #11 123

Вебер даже не Китай, це Украина. судя по коробке и производителю

может быть! я кардан покупал, он типо украинский но сделан в китае

Сообщений: 140
Откуда: Самара
Chery Amulet
Лада Приора с кондеем

25 марта 2015, 09:19 #12 123

может быть! я кардан покупал, он типо украинский но сделан в китае

Вполне допускаю. На официальном сайте WEBER-AUTO.RU у них все красиво, а производство помимо Чехии,Польши и т.д. Китай есть.

Сообщений: 3597
Откуда: Брянск

25 марта 2015, 09:30 #13 123

География производства продукции TRIALLI включает Индию, Китай, Корею, Литву, Польшу, Россию и Турцию.

Сообщений: 3597
Откуда: Брянск

25 марта 2015, 09:33 #14 123+ 1

Sachs бери и не парься.

Сообщений: 14551
Откуда: 66, Екатеринбург
УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок

25 марта 2015, 09:41 #15 123

Внешне в чем отличия?

вот смотри, знакомый у меня дома сцепление меняет на своей ниве, купил сакс, подшипник сакс слева на фото, это шариковый упорный, а справа это радиально-шариковый упорный.

шариковый упорный он по конструкции аналогичен упорному подшипнику шкворня(в рулевом) да он держит нагрузку но при меньших скоростях и не совсем любит постоянного вращения, когда же шариковый радиально упорный имеет другую конструкцию и лучше переносит вращение и долгую вращающую нагрузку ну и давление держит

Сообщений: 14551
Откуда: 66, Екатеринбург
УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок

25 марта 2015, 09:45 #16 123

сверху это шариковый упорный.

Снизу шариковый радиально упорный(конструкция несколько иная и схожа с обычным шариковым радиальным, только разница от обычного это другие обоймы которые расчитаны быть упорными и другой сепаратор)

Сообщений: 140
Откуда: Самара
Chery Amulet
Лада Приора с кондеем

25 марта 2015, 09:46 #17 123

За фото спасибо)

Сообщений: 14551
Откуда: 66, Екатеринбург
УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок

25 марта 2015, 09:52 #18 123

За фото спасибо)

пожалста!

перед установкой, не забудь, в любой подшипник какой будет – набить тугоплавкой смазки, в руки возмёшь, увидишь, что в любом из этих подшипников есть с торца(со стороны где лепестки корзины будут) что то в виде щели и туда медицинским шприцем смазки наталкай, ходить будет дольше.

Любое брендовое сцепление, а в нём по факту смазки чуток забито с завода, поэтому добавить туда смазки – только лучше будет.

Кстати, в подшипнике шариковом радиально упорном за счет расположения обойм и его вращения – смазка в нем лучше удерживается, нежели в шариковом упорном, там обоймы по бокам

Сообщений: 4842
Откуда: Восточный край Воронежской обл

25 марта 2015, 10:42 #19 123+ 1

На данный момент, считаю, сакс лучшим сцеплением .

Просматривая страницы драйва, бродя по просторам интернета можно начитаться хваленых отзывов о сцеплении ЗМЗ Турбо Золотая Серия (Сейчас выпускается в новой упаковке под названием Профессиональная Серия) или сцеплении для двигателя Cummins ISF 2,8 диаметром 240 мм. Вышеуказанные комплекты идеально подходят по шлицевому соединению на МКПП БМВ, а комплект Cummins ISF 2,8 практически "брат близнец" сцепления от BMW.

По мнению "экспертов", сцепление разработанное для Волги / Газели — бюджетное и держит. Но практический опыт эксплуатации автомобиля на любительских соревнованиях по дрифту говорит об обратном.

Материал изложенный в данной статье основан на опыте тестирования комплектов сцепления и участия в любительских соревнованиях по дрифту, а так же на информации полученной от производителя сцепления лично на рабочей встрече. Тестовый автомобиль — Ниссан Скайлан RB 25 сток МКПП BMW ZF M51

Каждое сцепление проектируется с учетом технических характеристик двигателя, механической коробки передач и редуктора заднего моста.

Рассмотрим на примере сцепления ЗМЗ, которое недорогое, "держит", подходит по шлицам и внешнему диаметру (240 мм) на МКПП БМВ

Рыночная стоимость комплекта от 3700 до 5700 рублей

Сцепление изначально спроектировано под автомобиль Волга / Газель. При проектировании производитель учел особенности трансмиссии и способы переключения передач. Сцепление ЗМЗ Профессиональной серии считай турбо держит по словам производителя 530 ньютонов об этом была подробная статья журнале "За Рулем "

На малых коммерческих автомобилях — Газель или для повседневной эксплуатации японских атмосферных моторов на легковых автомобилей комплект сцепления Российского производителя будет работать. На турбо моторах и соревнованиях по дрифту сцепление просто не выдержит.

И действительно если посмотреть и сравнить визуально обычное сцепление для 406 и профессиональную серию, то сразу бросятся в глаза более мощные пружины диска сцепления. Фрикционный состав накладки диска сцепления качественный. Лапки корзины сцепления (одна из лапок корзины имеет небольшое сверление для того что бы его можно было отличить от обычного сцепления при сборке на заводе) выполнены весьма качественно и позволяют водителю накачать левую ногу не посещая тренажерный зал.
Устанавливая такое сцепление на УАЗ или Газель оно будет ходить долго даже с большим перегрузом и японским мотором под капотом.

При установке такого сцепления на автомобиль для соревнования по дрифту вы очень быстро разачаруетесь. Первые 1500 км а может и больше как повезет вы будете ехать на все деньги, а потом сойдете с трассы. И причина поломки сцепления будет в следующем — пружины диска сцепления просто выпадут из диска и ничто их не сможет удержать.

Да пружина мощная, но диск сцепления рассчитан на плавное переключение передач так как был спроектирован под автомобиль Волга и Газель. Никто не будет на этих автомобилях так переключать передачи как это делают в дрифте, когда нужно максимально быстро взять разгон и начать вкатываться. При выжиме сцепления часть крутящего момента передается на пружины диска сцепления — это необходимо для плавности хода и плавной передачи крутящего момента на механическую коробку передач. И давайте представим дрифт — быстрый разгон и ударное переключение передач или клатчи (отжиг резины) на месте для сцепления при проектирование которого подобные нагрузки не учитывались Пружины просто вылетают из диска сцепления . Накладка окажется на 99 % живой и способна выходить не одну десятку тысяч километров..

Теперь поговорим о сцеплении, которое тоже "хвалят" для дрифта. Это сцепление производства уже упомянутого завода ГАЗ для двигателя Cummins ISF 2,8, устанавливаемое на Газель.

После поломки сцепления ЗМЗ Турбо Золотой Серии (профессиональной серии) настало время испытать "хваленый" комплект от Cummins ISF 2,8

Рыночная стоимость комплекта от 8000 до 10 000 рублей

Визуально оно очень похоже на сцепление от БМВ устанавливаемое на двигатель m30b35. Но есть некоторые отличие — это толщина диска сцепления (у БМВ диск сцепления толще на 2 мм), рабочая поверхность корзины БМВ выпирает на 0,5 мм у сцепления ЗМЗ она находится в одной плоскости.

Данное сцепление просто развалилось не проехав и 1000 км. Фрикционная накладка отслоилась от диска сцепления во время заездов педаль сцепления провалилась и раздался скрежет. Скажу сразу, что после каждой замены сцепления новые детали "прикатывались " в спокойном режиме по городу. Только потом были пробные выезды на треке, которые потерпели полное фиаско…Сцепление покупалось специально у официального дилера ГАЗ что бы исключить "подделку".

После теста ЗМЗ сцеплений и "рубрика проверено на себе " было установлено сцепление Sachs от BMW с двигателем m30, которое успешно трудится целый сезон. Рыночная стоимость комплекта 13000-15000 рублей.

Сезон позади. Сцепление работает.

Надеюсь данная статья поможет Вам при выборе комплекта сцепления и сохранит Ваши сбережения.

Буду благодарен за респост

Comments 50

Ничего. Нужно проводить испытания на личном опыте. Тогда скажу мнение

И всё таки, если взять диск BMW и корзину 2.8 cummins, будет держать?

Диск каминз редкостное г…но

Да это понятно, но сама корзина то вроде неплохая.

Выжим гидравликой. Тросом все реально — нога только по городу быстро накачается

у вас выжим гидравликой или тросом ? реально ли тросом?

Привет, как поживает сцепа?)
планирую брать такой же комплект на 260 гетраг+первый джей тт

обнаружил забавный факт — все по отдельности(3082147033, 1878005619, 3151 231 031) стоит на 2000 дешевле, чем комплект Sachs 3000950021 , в который входит все то же самое+пакетик смазки))

получается у вас в обоих случаях развалился диск сцепления. что совсем не связано с крепкостью надежность и пригодностью корзины. Поставил сцепление ЗМЗ турбо на узет. за несколько покатушек вылетела пружина с диска. Заменил только диск на камминс, причем с 6ю пружинами. пока что ездит, но пробег по асфальту был мал. весна покажет.
+ думаю что можно поставить диск БМВ на корзину ЗМЗ турбо. думаю разница в 2 мм будет некритична (это только предположение)

Да все верно выходили из строя диски. Сцепление змз и ему подобные не годятся для дрифта диск сдохнет очень быстро. Крайне не рекомендуется ставить корзины и диски из разных комплектов. Толщина диска в зажатом состоянии и ответная часть корзины может отличаться. Все это способно угробить маховик диск и корзину — диск будет буксовать что и произошло с альтезой Виктора — не был выдержан зазор. В итоге — корзина деформировна, диск сгорел, маховик необходимо восстанавливать. Купите сцепление от м30 будет вам счастье

Керамику от волги не пробовали? С корзиной змз турбо. Понял уже что м30 проверенный вар. Но хочется на волговской поэксперкментировать))

Керамика жрет маховик, требует определённых навыков вождения — вкл и выкл . Если брать керамику только комплект — корзина и диск. Можно попробовать змз плюс керамика но замерьте толщину диска змз и керамики в сжатом состоянии.

«Диск сцепления Sachs от BMW M30B35 каталожный номер 1862 266 031» по этому парт номеру все постовщики выдают диск диаметром 228мм не как не 240,хотелось бы уточнения какой диск брать под корзину с партномером которы ты указал ниже

Комплект сцепления м30. Подправил.

Не проще было сначала измерить максимальный момент сцепления на самодельном стенде?
Путь к истине был бы ближе и менее затратным.
…
www.volgauniversal.ru/pictures/Rodos/15.jpg

Начитались "экспертов" и поехали на трек! Ваш подход правильный и уберёг бы от лишних трат.

У меня на Патриоте корзина ЗМЗ-Турбо прошла с горем пополам 30тыс км, очень быстро на горячую стали плохо включаться передачи, особенно первая и задняя, прогрызся маховик, пришлось снять.

В то время как заводское сцепление Люк было снято через 130тык, по причине истирания диска, но маховик не имел абсолютно никакой выработки.

На газели с uz это сцепление прошло более 70000 км. Машина эксплуатируется в основном по трассе. Да маховик змз турбо может поесть )

Да, читал я, решил идти уже проторенной дорогой, и вроде на Патриотах ЗМЗ-Турбо ходит овер 100тык легко, но у меня почему-то не получилось. Хотя по всем признакам был оригинал (клейма ЗМЗ, сверловка одного лепестка, лазерное нанесение партнумбера и т.д.)

От брака никто не застрахован к сожалению!

Правильно ли я понял, что сцепление сакс для бмв можно поставить для использования с мотором камминс 2.8 и кпп даймос(которую на уазы ставят) и оно будет ходить очень долго? Сейчас порядка 10 тысяч трудится сцепление от Тая… Но оно как бы пробуксовывает периодически… Не знаю как правильно описать.

Можно только комплектом диск и корзина.

Комплектом конечно. А выжимной тоже от бмв?

Можно только комплектом диск и корзина.

В бумеровском ведомом диске нет демфера холостого хода, который необходим на дизельных двигателях из-за притормаживания коленчатого вала при каждом обороте из-за нагрузки во время тактов сжатия смеси.

Внутри автомобиля начнётся война … гражданская и беспощадная
Или демпферную муфту разорвёт или поубивает шестерни в КПП.

У вас хорошие познания в сцеплении это видно сразу. Да для дизеля идёт другой диск. Он более затратен в изготовлении.

Приветствую осадачился подобным вопросом сейчас у меня БМВ сцепление и корзина и диск маховик м 30 ДВС 1jz gte vvt окотал сезон нормально но присутствует пробуксовка дум думаю между sachs или вот autopolus.tiu.ru/p1499111…lenie-importnoe-dlya.html как думаете ?

Керамика в любом случае будете держать я имею в виду диск. А так от корзины ещё зависит. При этому сцеплению не скажу не ездил

Здравствуйте!Диск сцепления Sachs от BMW M30B35 каталожный номер 1862 266 031 подойдет на ЗМЗ 405?

По диаметру диски одинаковые 240 мм, но ставить корзину змз и диск Бмв нельзя по причине разной толщины прижатого диска сцепления корзиной, а так же разности прижимных плоскостей. Либо ставить целиком комплект сцепления бмв, либо змз. В теории можно поставить на змз корзину диск бмв, но нормальная работа узла не гарантируется, сцепление может буксовать и т д.

Спасибо.А диск Sachs с тем же номером что и ЗМЗ на корзину ЗМЗ можно поставить?

Не рекомендуется менять производителей дисков и корзин т е ставить разные комплекты. Например толщина диска змз и сакс в прижатом положении может отличаться, будет невозможно включить передачу на заведённом двигателе, придётся притирать диск вспомнить что такое двойной выжим сцепления и первое время заводиться с выжатым сцеплением и первой передачей.

Ну а если комплект менять какого производителя рекомендуете?читал что ставят от каменса на 405 …

Производитель тая. Качественное сцепление многие ездят и довольны. Сакс люк и т д можно купить подделку, а эту марку мало кто знает и у них свой интернет магазин

Если нужно сцепление с "дамским" выжимом и моментом 350-370Нм, как в бумеровском 3000 086 007,
то они у меня всегда есть на прицеле и по бюджетной стоимости.
Спортсменам на УАЗ в автокроссе и трофи-рейдерам очень нравится.

Корзина ЗМЗ-турбо не такая плохая как многим кажется, но, как всё сделанное по-старинке, не доработанная.
Она с плоской плитой и усилием прижима идеально подходящей под металлокерамику.
Кто знает покупает диск от бумера с металлокерамикой и тренирует левую ногу.
…
То что усилие выжима большое — это хвала деградировавшим до уровня плинтуса конструкторам, которые работают по лекалам прошлого века и не знают что диаметр опоры рычагов диафрагменной пружины можно изменять и для уменьшения усилия применять на практике труды Архимеда.
Окончательно комплект ЗМЗ-турбо испорчен привычной экономией на спичках.
За сущие гроши купили дерьмовые фрикционные накладки из морально и физически устаревшего материала Райбестос 1785.
Их как ни прижимай момент не держат, греются, оплавляются и в конце концов "взрываются".
ВАЗовцы давно применяют более прочный материал 4088.
То что есть материал ещё более прочный, который подойдёт в комплект с корзиной ЗМЗ-турбо, например 8805, на ЗМЗ скорее всего просто не знают.

Резюме.
В целом этот комплект лучше скомкать, запихать от куда родился и начать весь процесс заново … с выплавки стали и прокатки.
В России есть более грамотные конструктора и уже готовые решения, до которых конструкторам комплекта ЗМЗ-турбо никогда не возмудать.

Просто в сети очень много кто хвалит этот комплект. В итоге для спорта он нифига не подходит. Про левую ногу можно поставить полностью гидравлический выжим и нажимать на педаль сцепление пальцем )

Да есть кто делает нормально сцепление. Причем как не сказал производитель сцепления если Ваз думал головой и купил лицензию Валео (которое проектировалось как нужно) в былые времена, то ГАЗ ничего не покупал — сделали кое как и погнали.

Прижим у корзины ЗМЗ хороший, но жаль что за 10 лет так и не смогли доработать продукт.

Правильные вещи говорите. Дайте пожалуйста Ваш совет: у меня японский мотор (1jz-gte) и мкпп от Бмв (Getrag260) с м30 маховиком, а между ними "страдают" диск и корзина Sachs от 2,8 Каминс. Использование авто, любительский дрифт. Крутяший у мотора 300-320 момента. В силу передаточных КПП и главной пары, первой передачей практически не пользуюсь. Когда стартую со второй, если резина прогретая и есть хорошее сцепление с асфальтом, диска Sachs не хватает, он начинает бусковать. Решения типа 3000 086 007, мне к сожалению не по карману. Можете порекомендовать или предложить что либо?

3110, 406 , 2003 г

нынешнее сцепление больше 120 000 прошло , проблем нет , но полезут менять ссальник задний КВ , заодно и сцепу махнуть не грех .

заводское за такой же пробег стерло заклепки 🙂

Крафт – 120 000 без проблем и еще живое а брать приходится из того что есть

меня в больше степени интересовали отрицательные отзывы

к ремонту затоварился – обсудим ? 🙂 Вот то что купил , кой чего дублируется – разного типа уплотнители например
и еще вызывает сомнение две вещи
подшипник КВ задний – какой то маленький он очень 🙂
диск сцепления на 406 двиг – 240 мм в диаметре , казалось что больше .

1 Гидронатяжители цепи – 2 шт.
2 Башмаки гидронатяжителей – 2 шт.
3 Цепи – 2 шт.
4 Успокоители цепи – 2 шт.
5 Болты башмаков ГН – 2 шт.
6 Болты успокоителей цепи длинные – 6 шт.
7 Болты успокоителей цепи короткие – 2 шт.
8 Болты крышки передней – 3 шт.
9 Родос описание – 1 шт.
10 Ролик натяжителя ремня генератора – 2 шт.
11 Ролик натяжения ГУР – 1 шт.
12 Уплотнители колодцев 1 – 4 шт.
13 Уплотнители колодцев 2 – 4 шт.
14 Уплотнители колодцев 3 – 4 шт.
15 Виброшайбы клапанной крышки 1 – 7 шт.
16 Виброшайбы клапанной крышки 2 – 8 шт.
17 Сальник КВ передний – 1 шт.
18 Сальник КВ задний – 1 шт.
19 уплотнитель (колечко) КВ – 1 шт.
20 Подшипник КВ (задний) – 1 шт.
21 Сцепление LUK – 1 шт.
22 Прокладка клапанной крышки – 1 шт.
23 Прокладка картера – 1 шт.
24 Прокладки передних крышек – 5 шт.
25 Прокладка ГН – 1 шт.

ну вот каталог куда я поеду – что брать ? и кстати говоря . на 406 стоит внимание уделить отдельно , а то есть на 402-406 , это же 402-е ? на 406 слабовато будет или ваабще не встанет ?
может кто диаметр подскажет для проверки?
кажется мне что 402- поменьше модет оказаться .

6477 Сцепление в сборе ВОЛГА SACHS компл 3000829601 3300 3135.00
9245 Сцепление в сборе ВОЛГА/ГАЗЕЛЬ 402- 406 дв KRAFTTECH шт W00240E 3350 3182.50
12668 Сцепление в сборе ВОЛГА LUK 623218000 шт 623218000 2700 2565.00
40922 Сцепление в сборе ГАЗ 3302-1601620 шт 3302-1601620 3318 3152.10
56463 Сцепление в сборе Волга дв Chrysler 2.4 KRAFTTECH компл W01240G 4210 3999.50
7933 Сцепление в сборе ГАЗ 406дв VALEO шт 826298 5150 4892.50
7961 Сцепление в сборе ГАЗ 406дв LUK 624309700 шт 624309700 4200 3990.00
16333 Сцепление в сборе ГАЗ 406дв SACHS шт 3000951401 4570 4341.50
65093 Сцепление в сборе ГАЗ 405дв KRAFTTECH W04240D компл W04240D 3900 3705.00
149842 Сцепление в сборе Газель Бизнес дв Cummins KRAFTTECH компл W05240B 4500 4275.00
149838 Сцепление в сборе Газель Бизнес дв УМЗ KRAFTTECH компл W05240A 3780 3591.00
139680 Сцепление в сборе ГАЗ 402/406 дв FINWHALE CK306 компл CK306 3181 3021.95
68161 Сцепление в сборе ГАЗ 402, 406дв FENOX CK63 010 C3 шт CK63010 C3 2757 2619.15
58155 Сцепление в сборе ЗМЗ 402, 406 класса ЕВРО-2 и ЕВРО-3 компл 4196 3986.20

заодно задний сальник КВ гляньте , плз похоже выбора нет, только одна позиция .

38201 Сальник коленвала 406дв задний шт 272 рубл . 258.40 рубл

Источник: automotogid.ru