Можно ли заземлить ноль после счетчика

Клуб специалистов в области промышленной автоматизации

  • обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему – вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО – бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях
Содержание
  1. Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии
  2. Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии
  3. Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии
  4. Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии
  5. Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии
  6. Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии
  7. Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии
  8. Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии
  9. Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии
  10. Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии
  11. Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии
  12. Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии
  13. Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии
  14. Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Serex » 02 авг 2017, 01:27

Пытаюсь обосновать свою точку зрения по поводу подключения к воздушным линиям (ВЛ) моего строения.
Сейчас подключено: ответвление от ВЛ 4 провода – 3 фазы и PEN заводятся в щиток учета энергии. В щитке 3p-автомат и счетчик. Никаких шинок N и PE нет. Щиток не заземлен, хотя металлический. После счетчика 4 провода идут к моему строению.

Проблема в том, что электрик, который все это подключил, предлагает мне сделать систему заземления TT, несмотря на новые столбы и изолированные кабели СИП на столбах в качестве ВЛ и нового строения. Я бы хотел систему TN, которая считается более надежной.

1. ПУЭ 1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN
Это обоснование, почему мне нужно TN

2. Я считаю, что в щитке со счетчиком нужно сделать разделение PEN на N и PE. Щиток заземлить от PE.
ПУЭ 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Вот тут сомнение. Щиток со счетчиком является вводным-коммутационным аппаратом ? или это может быть некое промежуточное устройство, стоящее на линии.

Если щиток со счетчиком это не вводное устройство, то могу ли я разделить PEN проводник уже в своем вводном щитке? Т.е. после счетчика, и как это отразится на показаниях счетчика.

Чтобы не делать шины в щитке со счетчиком, электрик хочет заземлить корпус щитка от арматуры столба, торчащей из земли, правильно ли это?

Ну и если разделить PEN в щитке со счетчиком, то нужно бросать дополнительный 5 проводник к строению, залезая на столб. От этого электрик больше всего негодует )).

Если проводник PEN заходит на клемму счетчика, которая опломбирована и недоступна для обзора, то может быть тут какое то нарушение? Т.е. отдельные проводники PEN до счетчика и после счетчика соединены на клемме, которую не видно.

Спасибо за комментарии.

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Ryzhij » 02 авг 2017, 07:51

Нормально. Это называется использованием естественного заземлителя. Протокол измерения сопротивления заземлителя (копию) он даст? 😉

2) Насчёт системы ТТ соглашусь с электриком.
При том раздолбайстве, что у нас творится с обслуживанием ВЛ (когда при ремонте легко могут перепутать фазу с нулём) и заземлителей (за ними кто-то вообще следит в ЖКХ?!) Вам в дальнейшем меньше гемора будет.
Правда, придётся устраивать свой заземлитель.

3) Вводным защитно-коммутационным аппаратом является УЗО или диф.автомат на линии.
Где поставите, там и будет.
И помните – именно с этого аппарата обычно начинается зона технической ответственности потребителя.
Вам хочется отвечать за кусок спуска (ответвления от ВЛ) самому?

Это узел учёта. На показаниях это никак не отразится. При системе ТТ, как Вы и сами помните, ничего расщеплять не надо.

И храни Вас Бог от попыток повторного заземления N на свой заземлитель (в том числе и естественный)!
Пусть этим занимаются на ВЛ, а Вы поберегите свой спуск (ответвление от ВЛ), счётчик и деньги.

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Dmitry Isaev » 02 авг 2017, 07:58

так и должно быть

а вообще-то, в помощь вам ГОСТ 32395-2013 "Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия"
там есть схемы подключения

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Serex » 02 авг 2017, 09:25

Пластиковый щиток мне и самому очень нравиться. Честно я хотел так сам сделать такой, но председатель поселка "встала в позу": "Вы нам заплатите полную сумму, а мы вам все закупим и правильно подключим". Ну а бумаг, как я уже сказал в соседней теме, и подавно нет никаких. Вот думаю хоть схемку какую-то они воткнут в договор электроснабжения после меня – и то хорошо ))

Только вот узел учета содержит коммутационный аппарат, который ограничивает отпускаемую мне мощность. Значит я должен делать все последующие автоматические выключатели на такой же или меньший ток, т.е. учитывать автомат в узле учета. Вот если бы там был просто рубильник, то тогда не подкопаешься. Я так думаю, первое устройство, что селек
тирует нагрузку и есть вводной коммутационный аппарат.

Если бы там была просто нейтраль или нейтраль после счетчика, то и пускай под пломбой. А так все, что содержит буквы PE, то должно быть открыто для осмотра и доступно для протяжки.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Да. Система TN не освобождает от обустройства заземлителей, контуров, СУП, ДСУП и т.д. Я их сделаю, просто будут они подключены к проводнику PE, что идет с узла учета.

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Dmitry Isaev » 02 авг 2017, 09:45

совсем не обязательно это должно выполняться чисто "автоматически"
все соединения, находящиеся под пломбами сначала исследуются (например на нагрев пирометром), затем вызывается представитель энергоснабжающей организации для работы комиссии (снятия пломбы, протяжки и наложения новой пломбы)

в противном случае вас могут обвинить в нарушении пломбировки и приписать оплатить "безучётный" период потребления

регламенты описаны в ПП РФ 442

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
а то, что PEN разделяется ДО счётчика – указано в схемах вышеуказанного мной ГОСТа

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
а у вас ОФИЦИАЛЬНОЕ подключение (с заключением договора со сбытовой организацией) или на "бездоговорной" основе с председателем посёлка?

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Ryzhij » 02 авг 2017, 10:36

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Dmitry Isaev » 02 авг 2017, 10:46

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Ryzhij » 02 авг 2017, 10:58

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Serex » 02 авг 2017, 14:17

Договор с председателем есть, но там написано сугубо мало и ничего нет про схемы и заземление. Только модель счетчика (Меркурий), ограничительного автомата (3р 16А) и тариф. У председателя договор с энергосбытом есть, но я его не видел.

А вообще, "проблема отгорающего ноля", так же как вопрос "грозовых перенапряжений" и способы защиты от них никак не связаны с выбором вида системы защитного заземления (ТТ, ТNC или TNS).

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Dmitry Isaev » 02 авг 2017, 15:41

какие тогда проблемы? с электриком?
вам доводят ВЛ до строения, ставят вводной щиток с УЗО и. аля-улю, спасибо, дальше я сам
делаете что хотите^ хоть ТТ, хоть TN-C, хоть TN-C-S

Читайте также  Двигатель на десятку цена

а в противном случае имеете полное право заключить прямой договор со сбытом и глубоко смотреть на председателя сверху
если он будет брыкаться – сбыт ему с ФАСом быстро объяснят

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Ryzhij » 02 авг 2017, 16:22

Вы уж определитесь, или у Вас новые столбы с повторным заземлением нуля на каждом, и поэтому ТТ Вам не нужен, или Вы боитесь перекоса фаз из-за отгорания нуля. При таком заземлении перекоса не будет (пока оно новое) даже при обрыве ноля. Шаговое у столбов (пока что новых) тоже большое пока не возникнет. Но вот, что Вы будете делать в морозную зиму лет через 8-10 решать Вам.

Наименьший ущерб Вашему хозяйству будет нанесён при ТТ-системе защитного заземления.
Об этом я и пишу с самого начала.
Как говорили индейцы: "Хау, мой брат, я всё сказал!"

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Serex » 02 авг 2017, 17:11

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Jackson » 02 авг 2017, 20:57

Я думаю, и отвод и щит и сам PE-проводник в этом случае сгорит настолько быстро и эффектно, что до перекоса фаз уже будет фиолетово и владельцу, и счётчику, и всему посёлку.

Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:

Вот именно поэтому я предпочитаю возложить обязанность установки счетчиков на столбах (а не внутри дома) в посёлке как раз на председателя. Всё что снаружи дома за пределами моей собственности – их дело, пусть делают как хотят и отвечают потом за это сами. В том числе и меняют счётчики когда они начнут дохнуть от жары и мороза, лазают на столбы обтягивать клеммы, и ставят новые счётчики когда их будут воровать. Как раз недавно разбирался с этим вопросом, ибо собрались решать (к счастью ещё не решили) перенести во всём посёлки счётчики на столбы из домов. Итогом разбирательства стало два вывода:
1. Можно не перенести, а установить дополнительно. Заставить перенести нельзя – моя собственность, где хочу там и ставлю, и никакое общее собрание не указ. Если по договору со сбытовой обязательно д.б. абонентский учёт на столбах, то кто этот договор подписывал – тот пусть и реализует его так как считает нужным, но сам (хочется ему иметь ещё один счётчик на столбе – пусть приходит и ставит). У абонента нет договора со сбытовой, его граница – его земля, на ней он хозяин.
2. Экономический эффект от этого новаторства проявится хорошо если лет через 5 при идеальных условиях, а в реальности, если он вообще будет, то лет через 10, и будет он такой мизерный что никакого смысла во всей затее нет. Через 10 лет уже и дома этого может не быть. Я эту историю (с индивидуальными приборами учёта) уже прошёл несколько раз, и все разы положительно для себя: отказался и был в итоге прав, потому что согласившиеся соседи ничего не получили кроме доп.расходов и заморочек.

Так что проблему в корне надо решать, сначала понять "а надо ли", а уже потом думать "как", если надо. Возьмите карандаш, бумагу, калькулятор (можно счёты), тарифы и посчитайте сами.

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:

Во-во. "только устной". Зачем Вам это надо?

И ещё. Есть 354-е постановление правительства от 2011 года в редакции 2017 года. Оно определяет не только как вести учёт во всех мыслимых случаях, но и, если я не ошибаюсь, кто и где этот учёт должен вести. Его ещё никто не отменял, оно действует. Диву даюсь, почему большинство председателей, с кем я общался, даже не в курсе его существования, хотя в городе за свои квартиры именно согласно ему платят за ресурсы. И начинаются подобные фантазии с принудительным переносом приборов учёта, да ещё и силами собственников, которые дескать обязаны вот ещё и в ПУЭ копаться на предмет того как это сделать. Так что разберитесь для начала, а имеете ли Вы вообще право это делать, Ваша ли это епархия – не как специалиста, а как абонента.

quote: Originally posted by ZavGar:

Выполнить повторное заземление.

Это как?Свой нулевой провод заземлить?Что то боязно.

ZavGar posted 31-5-2012 15:42

quote: Originally posted by carrier:

Свой нулевой провод заземлить?Что то боязно.

Что значит "свой"? Не свой, а – электросетевой компании. (Система TN-C, см. статью "Заземление" в Википедии). Чтобы рабочий ток нагрузки, протекающий в нулевом проводнике, не проходил ни через отпайку от ЛЭП к Вашему дому, ни через "токовую" цепь счётчика.
Если на расстоянии менее 100 метров от Вашего дома нет ни одного повторного заземления нулевого проводника (это – уже нарушение, так как повторное заземление выполняется не реже, чем через 200 метров и обязательно – на концевой опоре ЛЭП), или если воздушная линия однофазная (все потребители после Вас питаются от той же фазы) то придётся выполнить повторное заземление "своего" нуля после вводного автомата, но вводной автомат сделать обязательно двухполюсным (не не "полутораполюсным", т.е. 1P+N). И без запаса по току – 16-25 А. Тогда, если через "Ваш" повторно заземлённый ноль потечёт сильный ток от всех соседей, автомат выключит и ноль, и фазу. (После отключения автомата в Вашем доме получится система электроснабжения TT). Но лучше установить УЗО.
Заземляющие контакты розеток подключить к заземляющей шине, а её – проводом не менее 16 кв.мм (защищённым от случайных механических повреждений) к заземлителю отдельно, а не в той точке, куда приходит повторное заземление нулевого рабочего проводника. К заземляющей шине подключить (проводом не менее 4 кв.мм.) и металлические корпуса приборов, не имеющие заземления через шнур питания, трубы отопления, газоснабжения и водопровода. Получится система уравнивания потенциалов.

carrier posted 31-5-2012 15:49

quote: Originally posted by ZavGar:

Получится система уравнивания потенциалов.

Серьезно всё.А просто автомата двухполюсного+Узо перед счётчиком+автоматы и УЗО на линиях потребления недостаточно?

Postoronnim V posted 31-5-2012 16:20

quote: Originally posted by carrier:
. А просто автомата двухполюсного+Узо перед счётчиком+автоматы и УЗО на линиях потребления недостаточно?

carrier posted 31-5-2012 16:27

quote: Originally posted by Postoronnim V:

Перед счётчиком ни чего не разрешается ставить.

УЗО,кажется после счётчика стоит.А автомат стоит на вводе в дом со столба,это неправильно?

ZavGar posted 31-5-2012 16:42

quote: Originally posted by carrier:

просто автомата двухполюсного+Узо

1) Трёхфазная. Есть опасность обрыва нуля или схлёстывания "чужой" фазы с нулём и отгорания нуля _до_Вас_ (в т.ч. и на подстанции). Повторного заземления нуля нет или оно плохое, защита на подстанции не срабатывает.
В этом случае у Вас на нуле появляется напряжение до 220 вольт относительно земли и до 380 вольт относительно "Вашей" фазы.
В этом случае использовать ни двухполюсный автомат, ни УЗО, без повторного заземления "Вашего" нуля – бесполезно. Ваши электроприборы окажутся под напряжением питания 380 вольт, ток увеличится настолько, что электроприборы не выдержат и сгорят, но не настолько, чтобы сработал вводной автомат на 25-32 А. Ток, проходящий по УЗО через ноль и через фазу – одинаковый, и оно не срабатывает.
"Занулять" корпуса на рабочий нулевой проводник без его повторного заземления – смертельно опасно.
Без качественного повторного заземления "Вашего" нуля единственная надежда – реле максимального напряжения (приставка к вводному автомату – независимый расцепитель). Скакнуло напряжение – ввод вырубился.

2) Питающая линия – однофазная. Если ноль отгорел до Вас, то и на фазе, и на нуле без повторного заземления будет 220 вольт (т.е. "Ваша" фаза), ток будет равен нулю, и всё просто погаснет. Использовать нулевой рабочий проводник в качестве нулевого защитного в однофазных цепях запрещено (однако, для воздушных ЛЭП сделано исключение, но имеется в виду, повторные заземления выполнены в соответствии с ПУЭ и находятся в исправности, а на это я бы не рассчитывал).
В этом случае, если грамотно и качественно выполнить повторное заземление "своего" нулевого проводника, Вы, а может быть и Ваши соседи после точки обрыва нуля, заметите лишь небольшое снижение напряжения. Рабочий ток нуля пойдёт через Ваше повторное заземление и далее на подстанцию. Здесь есть опасность:
а) Ваш провод (при отсутствии повторногозаземления у соседей) будет иметь недостаточное сечение и станет перегреваться;
б) Новый электронный счётчик имеет контроль тока нуля, и будет считать и за Вас, и "за того парня";
в) Напряжение на заземляющем устройстве заметно повысится относительно зоны нулевого потенциала (читай – металлических водопроводных труб), и все заземлённые на этот заземлитель корпуса окажутся под напряжением относительно водопровода – опасность поражения электрическим током, если нет системы уравнивания потенциалов.
Но в этом случае сработают и двухполюсный автомат, и, тем более, УЗО – разность токов нуля и фазы превысит единицы или даже десятки ампер.

И в том, и в другом случае режим – аварийный, необходимо полностью прекратить подачу электроэнергии в дом до устранения причины аварии.

ZavGar posted 31-5-2012 16:48

quote: Originally posted by Postoronnim V:

Перед счётчиком ни чего не разрешается ставить.

Перед счётчиком _обязательно_ (по действующим правилам) должен быть установлен выключатель нагрузки (рубильник) или автоматический выключатель.
Чаще ставят (для бытовых потребителей) именно автоматический выключатель, потому что с его помощью ограничивают потребление тока абонентом.
Автомат или рубильник (их клеммы) закрываются крышками и опечатываются, как и счётчик.

carrier posted 31-5-2012 16:48

quote: Originally posted by ZavGar:

десь надо смотреть на ЛЭП.

На столбах три провода,линия своя в СНТ.

ZavGar posted 31-5-2012 17:17

quote: Originally posted by carrier:

На столбах три провода,линия своя в СНТ.

Боковой переулок от центральной улицы?
Ко всем домам отводы идут от двух одних и тех же проводов? Это – ноль и фаза.
Третий провод – для подключения светильников уличного освещения?
Знакомая система
Вероятность более 90%, что повторное заземление (и заземление траверс, на которых крепятся изоляторы) выполнено на арматуру ж/б опор. Пройдитесь по линии – хорошо видно невооружённым глазом с земли. На концевой опоре должно быть обязательно.
Объединять заземление грозозащиты с защитным заземлением – запрещено (номер пункта ПУЭ не помню).
Если из колодца выходит стальная труба (или есть обсадная труба скважины), необходимо соединить мачту антенны и трубу стальной полосой 4х40, закопанной хотя бы на 40-50 см, с помощью сварки.
В тот раз, как описано в исходном посте, скорее всего молния навела напряжение в антенне, разряд прошёл через телевизор, внутридомовую сеть (УЗО отрубило путь току в ЛЭП) и через кабель насоса – в землю через колодец.

carrier posted 31-5-2012 17:36

quote: Originally posted by ZavGar:

Третий провод – для подключения светильников уличного освещения?
Знакомая система

quote: Originally posted by ZavGar:

Объединять заземление грозозащиты с защитным заземлением – запрещено

quote: Originally posted by ZavGar:

необходимо соединить мачту антенны и трубу стальной полосой

quote: Originally posted by ZavGar:

разряд прошёл через телевизор, внутридомовую сеть (УЗО отрубило путь току в ЛЭП) и через кабель насоса – в землю через колодец.

Не знаю.Дело в том что антенн две,на доме и на маленьком домике,с которого строительство начинал.Телевизор искрил как раз в маленьком,а УЗО вырубило в большом.С избой они по электричеству не связаны.Насос всасывающий в колодце стоит вверху,трубы ПНД.Но это всё неважно,главное,что нигде не полыхнуло и все живы.

niki2000 posted 31-5-2012 18:06 Моя позиция – повторное заземление нуля надо иметь прежде всего своё.
На вводе в дом, после спуска провода/кабеля ввода и строго перед счётчиком.

В крайнем случае, на опоре, с которой идёт ввод в дом.
Это если не дают вскрывать кабель (от опоры до счётчика),чтобы прицепить сжим для повторного заземления на нулевую жилу ввода. Тогда ввод гнать от опоры тремя проводами, два из которых на счётчик, а третий – защитный нуль, на соответствующую рейку в щитке.

Резоны: повторное заземление нуля "где-то-там" ничего не решает. Обрыв нуля на магистрали, при неудачном стечении обстоятельств, и занулённые корпуса домашних устройств оказываются под напряжением сети.

После вводного автомата или счётчика, повторно заземлять нуль нельзя. Причины вполне доступно освещены выше ув. ZavGar .

quote: Originally posted by ZavGar:

б) Новый электронный счётчик имеет контроль тока нуля, и будет считать и за Вас, и "за того парня";

Кхм! Это какие такие счётчики так могут?

ZavGar posted 31-5-2012 18:08

quote: Originally posted by carrier:

на маленьком домике,с которого строительство начинал.Телевизор искрил как раз в маленьком,а УЗО вырубило в большом.С избой они по электричеству не связаны.

А телевизор в маленьком домике духом святым питается, или туда сделан отдельный ввод от ЛЭП?
Ясно одно: молния (наводка от неё) ушла в землю через насос через ж/б кольца и воду, которая их пропитывает и которая находится в трубах. ПНД – не такой уж надёжный изолятор для грозовых разрядов.
А вот пришёл разряд через антенну или через воздушную ЛЭП – и так, и так могло быть.
На питание можно установить (и на фазу, и на ноль) разрядники (устройство защиты от импульсных перенапряжений, УЗИП), но они предназначены для отвода разрядного тока на землю, так что о заземлении надо позаботиться.

ZavGar posted 31-5-2012 18:35

quote: Originally posted by niki2000:

повторное заземление нуля надо иметь прежде всего своё.

quote: Originally posted by niki2000:

Тогда ввод гнать от опоры тремя проводами, два из которых на счётчик, а третий – защитный нуль, на соответствующую рейку в щитке.

quote: Originally posted by niki2000:

После вводного автомата или счётчика, повторно заземлять нуль нельзя. Причины вполне доступно освещены выше ув. ZavGar.

Если сделан отдельный ввод заземления (PE) – нельзя (в системе TN-C-S повторное объединение проводников PE и N после точки разделения PEN запрещается).
Если повторного заземления на опорах нет, то придётся принимать любые меры к автоматическому отключению ввода при превышении номинального напряжения (независимый расцепитель максимального напряжения), или при прохождении аномально сильного тока через ваше "личное" повторное заземление (а то проводник перегреется и может вызвать пожар или напряжение на заземляющем устройстве недопустимо повысится. В этом случае я бы поставил двухполюсный автомат перед точкой повторного заземления (до счётчика). Пусть он сработает и отключит линию, чем спалить дом нерасчётным током утечки на заземлитель или получить шаговое напряжения в зоне растекания тока от заземлителя. Дачный участок для этого не предназначен.

niki2000 posted 31-5-2012 19:32

quote: Originally posted by ZavGar:

Грамотно спроектированный, надёжно сваренный контур плюс отдельный измерительный заземлитель, от того и от другого – полоса 4х40 на щиток заземления, где они объединяются перемычкой при работе и разъединяются на время измерения сопротивления.

Имхо, Вы чрезмерно усложняете.
Измерительный контур? Мы что, АТС по советским СНИПам заземляем? Или подстанцию 110/220 проектируем?

Среднеообычный контур, три уголка 50х50, заострённых с конца, с разносом метра в три, . Забитых в дно траншеи глубиной 80 см до состояния "уже не идёт", лишка срезана и обварена полосой указанного Вами сечения. Вполне работоспособно. Выполнено мною в одиночку, и находится в счастливой эксплуатации уже более 10 лет. Такого контура, имхо, вполне достаточно.

Вы вправе запроектировать и построить хоть многокилометровые поля заземления, чтобы приблизиться к некоему идеалу. Но, имхо, стоит учитывать, что любой идеал в принципе недостижим, так как могут возникнуть новые обстоятельства. О которых Вы в данный момент не подозреваете. И которые не прописаны ни в одном нынешнем ПУЭ и ПТБ. Имхо, стОит всё же ограничится тем разумным, что представляется на данный момент. Мой разумный вариант – я изложил выше. У меня реализовано именно так.

quote: Originally posted by ZavGar:

Опять же – если именно на этой опоре есть повторное заземление.

Предложением выше, это же и было написано. При повторном заземлении нуля на опоре.

quote: Originally posted by ZavGar:

В этом случае я бы поставил двухполюсный автомат перед точкой повторного заземления (до счётчика). Пусть он сработает и отключит линию, чем спалить дом нерасчётным током утечки на заземлитель

Вот лично мне не нравится, когда вполне расчётный (кстати) ток на заземлитель, мне предлагают провести через мой вводной кабель, внутрь дома. И потом пропустить его через клемник счётчика, который на то не рассчитан. И учитывая то, что этот "левый" ток на заземлитель может протекать часами. Поэтому, у меня заземлитель повторного заземления подключен к нулю ввода _до ввода в дом_. И специально выбрано значительное сечение жил ввода – 35 квадрат. Я считаю это правильным.

Прошу прощения, повторю обращённый к Вам вопрос:

quote: Originally posted by ZavGar:

) Новый электронный счётчик имеет контроль тока нуля, и будет считать и за Вас, и "за того парня";

Какие модели современных счётчиков так могут?

carrier posted 31-5-2012 22:02 Всё,я беру тайм -аут,надо переварить информацию.)
Postoronnim V posted 1-6-2012 08:12

quote: Originally posted by ZavGar:

Перед счётчиком _обязательно_ (по действующим правилам) должен быть установлен выключатель нагрузки (рубильник) или автоматический выключатель.
Чаще ставят (для бытовых потребителей) именно автоматический выключатель, потому что с его помощью ограничивают потребление тока абонентом.
Автомат или рубильник (их клеммы) закрываются крышками и опечатываются, как и счётчик.

Это понятно. Только вне дома (квартиры). Либо в случае, если вне квартиры установка такового выключателя невозможна (например если на лестничной клетке место не предусмотрено).

ZavGar posted 1-6-2012 15:48

quote: Originally posted by niki2000:

Какие модели современных счётчиков так могут?

quote: Originally posted by Postoronnim V:

Только вне дома (квартиры). Либо в случае, если вне квартиры установка такового выключателя невозможна

quote: Originally posted by niki2000:

Вот лично мне не нравится, когда вполне расчётный (кстати) ток на заземлитель, мне предлагают провести через мой вводной кабель, внутрь дома. И потом пропустить его через клемник счётчика, который на то не рассчитан. И учитывая то, что этот "левый" ток на заземлитель может протекать часами.

Прохожий posted 1-6-2012 16:02

quote: Originally posted by ZavGar:

Если честно, забыл. Но видел в описании какого-то, что измеряет ток и нуля, и фазы, и расчёт ведёт по бОльшему из них.

Все цифровые счетчики (особенно двухтарифные) считают ток так, насколько знаю. Могу конечно ошибаться, но перекидывание "нуля" на "землю" такие счетчики не останавливает , проверено моим соседом, даже более забавно получается – они считают расход в таком положении и с выключенной нагрузкой – сосед получил неплохой счет после отпуска, когда уехал, выключив все приборы(после чего попросил посмотреть меня схему подключения на предмет утечки – вот тогда я и обнаружил его "хитрость" с "нулем" ).

carrier posted 1-6-2012 16:05

quote: Originally posted by Прохожий:

Могу конечно ошибаться, но перекидывание "нуля" на "землю" такие счетчики не останавливает

Если ноль заземлить,то тоже будет считать без нагрузки?

Postoronnim V posted 1-6-2012 16:07

quote: Originally posted by ZavGar:

В любом случае. Не далее 15 метров от счётчика. Если счётчики и выключатели расположены вне квартиры (в т.ч. вне и внутри частного дома), клеммники пломбируются..

Мой горький опыт электрика позволяет мне утверждать: Если у Вас "заземление" сделано как надо – то есть в щитке есть место присоединения "заземляющих" проводников, и все вилки и розетки имеют "заземляющие" контакты – я вам завидую, и вам не о чем беспокоиться.

Правила подключения заземления

В чем же состоит проблема, почему нельзя подключать провод заземления на трубы отопления или водоснабжения?

Реально в городских условиях блуждающие токи и пр. мешающие факторы столь велики, что на батарее отопления может оказаться что угодно. Однако основная проблема, в том, что ток срабатывания автоматов защиты достаточно велик. Соответственно один из вариантов возможной аварии – пробой накоротко фазы на корпус с током утечки как раз где-то на границе срабатывания автомата, то есть, в лучшем случае 16 ампер. Итого, делим 220в на 16А – получаем 15 ом. Всего каких-то тридцать метров труб, и получите 15 ом. И потек ток куда-то, в сторону не пиленого леса. Но это уже не важно. Важно то, что в соседней квартире (до которой 3 метра, а не 30, напряжение на кране почти те же 220.), а вот на, скажем, канализационной трубе – реальный ноль, или около того.

А теперь вопрос – что будет с соседом, если он, сидя в ванной (соединившись с канализацией посредством открывания пробки) коснется крана? Угадали?

Приз – тюрьма. По статье о нарушении правил электробезопасности повлекшем жертвы.

Не надо забывать, что нельзя делать имитацию схемы "заземления" , соединяя в евророзетке "нулевой рабочий" и "нулевой защитный" проводники, как иногда практикуют некоторые "умельцы". Такая замена крайне опасна. Не редки случаи отгорания "рабочего нуля" в щите. После этого на корпусе Вашего холодильника, компьютера и т.д. очень прочно размещается 220В.

Последствия будут примерно такими же, как и с соседом, с той разницей, что за это ни кто ответственности нести не будет, кроме того, кто сделал такое соединение. А как показывает практика, это делают сами же хозяева, т.к. считают себя достаточными специалистами, чтобы не вызывать электриков.

"Заземление" и "зануление"

Одним из вариантов "заземления" является "зануление". Но только не как в случае описанном выше. Дело в том, что на корпусе распределительного щита, на Вашем этаже имеется нулевой потенциал, а если точнее, нулевой провод, проходящий через этот самый щиток, просто-напросто имеет контакт с корпусом щита посредством болтового соединения. Нулевые проводники с расположенных на этом этаже квартир, тоже присоединяются к корпусу щита. Давайте рассмотрим этот момент поподробнее. Что мы видим, каждый из этих концов заведен под свой болт (на практике правда часто встречается по парное соединение этих концов). Вот как раз туда и надо подсоединять наш новоиспеченный проводник, который в последствии будет называться "заземлением".

В этой ситуации тоже есть свои нюансы. Что мешает "нулю" отгореть на входе в дом. Собственно говоря, ни чего. Остается лишь надеяться, что домов в городе меньше чем квартир, а значит и процент возникновения такой проблемы значительно меньше. Но это опять же русский "авось", который проблему не решает.

Единственно правильное решение, в этой ситуации. Взять металлический уголок 40х40 или 50х50, длинной метра 3, забить его в землю, чтобы за него не запинались, а именно, копаем яму на два штыка лопаты в глубину и максимально забиваем туда наш уголок, а от него провести провод ПВ-3 (гибкий, многожильный), сечением не менее 6 мм. кв. до, Вашего распределительного щита.

В идеале "контур заземления" должен состоять из 3х – 4х уголков, которые свариваются металлической полосой той же ширины. Расстояние между уголками должно составлять 2 м.

Только не надо сверлить в земле дыру метровым буром и опускать туда штырь. Это не правильно. Да и КПД такого заземления близко к нулю.

Но, как и в любом способе здесь есть свои минусы. Вам, конечно, повезло, если Вы живете в частном доме, или хотя бы, на первом этаже. А как быть тем, кто живет этаже на 7-8? Запастись 30-ти метровым проводом?

Так как же найти выход из создавшейся ситуации? Боюсь, что ответ на этот вопрос Вам не дадут даже самые опытные электромонтажники.

Что требуется для разводки по дому

Для разводки по дому Вам понадобится медный провод заземления, соответствующей длины, и сечением не менее 1,5 мм. кв. и, конечно, розетка с "заземляющим" контактом. Короб, плинтус, скоба – дело эстетики. Идеальный вариант, это когда Вы делаете ремонт. В этом случае я рекомендую выбрать кабель с тремя жилами в двойной изоляции, лучше ВВГ. Один конец провода заводится под свободный болт шины распределительного щита, соединенной с корпусом щита, а второй – на "заземляющий" контакт розетки. При наличии в щите УЗО заземляющий проводник не должен нигде на линии иметь контакта с N проводником (в противном случае будет срабатывать УЗО).

Не надо так же забывать, что "земля" не имеет права разрываться, посредством каких либо выключателей.

Источник: automotogid.ru

Читайте также  Лада калина большой тест драйв
Автоматика