Авто:
Ваз 2109 — 1997г.
Двигатель 1.5, карбюратор
Высокая панель
Генератор Катек 115а
АКБ Mutlu 75
Начало истории — 3 года назад я заменил старый родной генератор 55ач на генератор Катек 115ач от приоры. Установка заключалась в замене креплений, шкива и разъема провода возбуждения. Более ни каких переделок не осуществлял.
Все заработало отлично, напряжение 14.2, лампа зарядки АКБ на панели гасла как и должна, после того как двигатель запускался. Пару раз слетал провод возбуждения с разъема, загоралась лампочка заряда АКБ, зарядка пропадала. Все как и должно быть. Единственным минусом был стандартный глюк данного генератора с реле регулятором trt5-01 заключающийся в просадке напряжения при сбросе оборотов двигателя.
И вот начитавшись интернетов, я ради эксперимента решил попробовать поменять данное реле регулятор на калиновское 849.3702.
Процедура замены стандартная.
Замеры:
trt-01
без потребителей — 14.2
со всеми включенными потребителями — 14.1
849.3702
без потребителей — 14.5
со всеми включенными потребителями — 14.3
Вроде бы все отлично, но смущают некоторые проявившиеся глюки. А именно, не гаснет лампа зарядки акб, генератор более не нуждается в проводе возбуждения.
Пробовал разные варианты.
Запускаю двигатель с отсоединенным проводом возбуждения — лампа не гаснет, зарядка идет отличная. При запуске не делал перегазовку. 1000 об максимум.
Запускаю двигатель с подключенным проводом возбуждения. Зарядка идет, лампа не гаснет. На запущенном двигателе отсоединяю провод возбуждения от генератора, ничего не происходит. Все как и было. Зарядка идет, лампа горит.
Мы уже не раз сетовали, что сегодня водителям все труднее и труднее диагностировать собственные автомобили, особенно на ходу. Инструментарий постоянно сокращается. Скажем, вольтметры вымерли с приборных панелей как мамонты, а о всех проблемах с зарядкой водитель узнает постфактум из сообщения лаконичной сигнальной лампы. Но и с лампой не все так безоблачно, в автошколах о ней не рассказывают, в инструкции к авто – только фраза «обратитесь в сервисный центр». Большинство водителей примерно представляют, что она отвечает за зарядку, но вот как конкретно и что именно показывает – в этом уже разбираются не все.
Принцип работы сигнальной лампы
О том, как работает генератор, мы уже не раз писали, повторяться бы не хотелось. Принцип работы контрольной лампы завязан на генератор, хотя все-таки это отдельный элемент. Все довольно просто. К контрольной лампе подходят две электрические цепи, которые в упрощенном виде выглядят так:
1. Первая цепь от лампы тянется через блок предохранителей к замку зажигания, от него к генератору и далее к аккумулятору.
2. Вторая цепь напрямую соединяет генератор и контрольную лампу.
Возникает вопрос – зачем две цепи и почему они обе соединены с генератором? В этом и суть. Контрольная лампа зависит от тока на обоих входах, когда напряжение одинаково – лампа гаснет, когда различается – горит.
Представьте, мы включаем зажигание. В первой сети от аккумулятора пришло напряжение на контрольную лампу, а во второй пусто, двигатель-то не работает, генератор ток не вырабатывает, поэтому лампа загорается. И будет гореть до тех пор, пока включено зажигание.
Но потом мы заводим мотор, начинает работать генератор и напряжение появляется во второй цепи, более того, первая цепь начинает тоже работать от генератора. На выводы контрольной лампы подается одинаковое напряжение, и она гаснет. Некоторые водители считают, что горение контрольной лампы перед пуском мотора это диагностика системы, но на самом деле автомобиль ничего не прозванивает и не проверяет, просто определяет пошла ли зарядка или нет.
А теперь представим, что в дороге генератор сломался. Во второй цепи напряжение пропало, а вот в первой питание все равно продолжает поступать, но уже от аккумулятора, поэтому сигнальная лампа снова загорается.
Если лампочка горит
В некоторых статьях по ремонту безапелляционно указывается, что горящая лампа это обязательно проблемы с генератором. Как не трудно убедиться из принципа работы, гореть лампа может и по другим причинам.
2. Разрыв цепи между замком зажигания и лампой.
3. Разрыв цепи между генератором и лампой.
Методом исключения эти проблемы легко диагностировать, в первых двух случаях лампа не будет загораться при включении зажигания, а в третьем будет гореть, хотя мультимер покажет, что зарядка аккумулятора идет. Ремонт муторный, но простой – проверяем контакты, прозванием провода, меняем выгоревшие части, восстанавливаем целостность цепи.
Справедливости ради заметим, что такие ситуации все-таки не очень часты, и в большинстве случаев действительно к возгоранию лампы приводят проблемы с генератором, хотя на различных форумах нам доводилось встречать истории водителей, которые много раз проверяли исправный генератор, хотя проблема была именно в цепях контрольной лампы. Всегда стоит держать в голове такую возможность.
Во всех перечисленных выше ситуациях зарядка все равно идет и можно продолжать движение, но все-таки есть смысл заняться ремонтом. Если лампа АКБ постоянно горит, она ничего не сообщит если действительно сломается генератор, а от этого никто не застрахован.
Гадание по лампе
Иногда контрольная лампа может не просто гореть, а светиться в полнакала, мигать, или загораться только при повышении или снижении оборотов. Иногда по такому поведению предлагается проводить диагностику. Считается, что горящая лампа только на высоких оборотах это проблема с ремнем, токосъемными кольцами или щетками, только на низких – неисправность регулятора напряжения, мерцание в полнакала – пробой одного из диодов диодного моста. Но такой метод диагностики нужно назвать очень ненадежным. Все вышеперечисленные причины могут приводить к такому поведению лампы, но проблема может быть и совершенно в другом. В любом случае нужно проверять все.
Как бы не вела себя лампа: мигала, горела, мерцала – оставлять это без внимания нельзя. По большому счету водитель в полевых условиях может сделать две вещи:
1. Проверить целостность и натяжение ремня генератора. Если он порвался или проскальзывает, то зарядки не будет, а лампочка загорится. Слабое натяжение можно исправить на месте, обычно не очень трудно и поменять ремень, но у вас для этого с собой должен быть запасной.
2. При наличии мультимера замерить напряжение при работающем моторе. Это позволит проверить показания контрольной лампы и удостовериться в проблемах именно с зарядкой.
А вот заниматься диагностикой генератора и искать плохие контакты прямо на месте не всегда разумно, особенно если вы в этом не очень хорошо разбираетесь. Если лампочка загорелась не в чистом поле в степи, то оставшегося заряда в аккумуляторе даже с неисправным генератором должно хватить до ближайшей автомастерской, магазина запчастей или хотя бы остановки общественного транспорта, чтобы съездить за новым ремнем или запчастями генератора.
Методы диагностики самого генератора и его ремонт – это другая история, и мы про нее уже писали . Отремонтируется генератор – и лампочка погаснет.
фф2 была проблема с генератором выдавал большое напряжение, поменял диодный мост и регулятор напряжения стало все нормально.
Сейчас появилась другая проблема запускаю двигатель сначала все нормально через минуту загорается лампа заряда аккумулятора и не работает обогрев лобового стекла в чем дело не знаю.
аккумулятор зарядку держит.
to konstantin87:
Недавно была подобная тема.
Реле-регулятор родной, точно такой же? Другой ЭБУ "не признает".
И обогрев должен исправиться по ходу, так как управляет этим всем, один и тот же блок.
да регулятор такой же. после ремонта генератора у меня же не было такой проблемы, а немного поездил и вот выскочила. дак что получается надо сделать диагностику и снять ошибку?
konstantin87: что получается надо сделать диагностику и снять ошибку?
Если мастер в теме по ссылке над пользователем GOK1969, не пошутил – получается так.
Вы тему ту прочли? Заодно, подтвердим или опровергнем сей факт.
Генератор Фокуса, из -за завязки на ЭБУ получился более капризным, чем на других моделях.
да прочел. сделаю диагностику отпишусь.
to *АвтодeД:
не помогла диагностика. Ошибок нет. Что еще может быть?
konstantin87: to *АвтодeД:
не помогла диагностика. Ошибок нет. Что еще может быть?
Сейчас проблема только в отсутствии индикации? Генератор работает, а лампа всё равно горит?
А напряжение генератор какое сейчас выдаёт с новым регулятором?
to konstantin87: Если проверять прибором зарядка фактически есть или нет? Проверяйте проводку от генератора, было похожее с мондео, дело оказалось в lin шине. Подогрев стекла заработает как только будет зарядка. Как правило стирание ошибок не может устранить неисправность. При замене генератора никаких процедур инициализации нет.
keycode: При замене генератора никаких процедур инициализации нет. #
Вот и мне показалось, что "чипованный" мастер, мужика просто развёл на деньги.
to keycode: зарядка идет без нагрузки 14.5, с нагрузкой 14.0. а lin шина это что и где находится? Попробую еще регулятор проверить может из-за его.
to *АвтодeД: зарядка идет без нагрузки 14.5, с нагрузкой 14.0 .да генератор работает а лампа горит!
Для системы интеллектуальной зарядки предусмотрена функция самопроверки, хранящаяся в PCM, доступ к которой можно получить через WDS. Если в системе возникает неисправность, PCM включает контрольную лампу системы зарядки. При неполадках регулировки напряжения генератор работает при фиксированном зарядном напряжении приблизительно 13.5 В.
При фиксированном зарядном напряжении генератор работает обычным образом и продолжает поддерживать достаточное электроснабжение систем автомобиля. После включения зажигания PCM включает контрольную лампу зарядки для проверки ее работоспособности. После запуска двигателя контрольная лампа системы зарядки снова выключается. Во время работы двигателя контрольная лампа зарядки загорается только в том случае, если модуль PCM выявляет наличие неисправности на протяжении 20-секундного периода. (Напряжение вне рабочего диапазона, внутренняя неисправность генератора или сбой обмена данными между PCM и генератором).
Команду какую давать зарядку дает РСМ, прозванивайте проводку, и не выбрасывайте старый регулятор
Когда двигатель запускается, генератор начинает генерировать переменный ток (AC), который внутри преобразовывается в постоянный ток (DC). Постоянный ток подается в аккумулятор и на потребители электрической нагрузки в автомобиле под напряжением, которое контролируется регулятором напряжения (регулятор расположен в задней части генератора). Напряжение в системе зарядки управляется модулем управления силовым агрегатом (PCM). Аккумулятор более эффективно заряжается при повышенном напряжении, когда он холодный, и при пониженном напряжении, когда он теплый. Модуль PCM может корректировать зарядное напряжение в соответствии с температурой аккумулятора, которую он рассчитывает на базе температуры воздухозабора (IAT) и температуры охлаждающей жидкости двигателя (ECT).
PCM одновременно выполняет мониторинг и управление выходного напряжения генератора. Когда текущее потребление становится высоким или аккумулятор очень сильно разряжен, система может увеличить частоту вращения коленчатого вала в режиме холостого хода. Для того чтобы свести к минимуму сопротивление при запуске двигателя, PCM дезактивирует генератор. После запуска двигателя PCM постепенно увеличивает выходную мощность генератора.
PCM контролирует работу контрольной лампы системы зарядки, которая расположена на щитке приборов. Поэтому PCM отвечает за выключение контрольной лампы после запуска двигателя и ее включение при наличии неисправностей; PCM также включает эту контрольную лампу при включенном зажигании и выключенном двигателе, и при заглухании двигателя.
В интеллектуальной системе зарядки реализованы следующие функции:
- Оценка температуры аккумулятора и контроль зарядного напряжения
- Передача информации о нагрузке генератора
- Дезактивация генератора во время проворачивания коленчатого вала
- Увеличение частоты вращения коленчатого вала в условиях низкого напряжения/высокой электрической нагрузки (для увеличения выходной мощности генератора и уменьшения разрядки аккумулятора).
- Дезактивация электрических нагрузок при низком напряжении
- Активация электрических нагрузок при превышении напряжения
За счет непрерывного расчета температуры аккумулятора и контроля выходного напряжения генератора обеспечивается оптимизация зарядного тока аккумулятора. Функция передачи информации о нагрузке генератора выдает модулю PCM предварительное предупреждение о прогнозируемой электрической нагрузке и, следовательно, о прогнозируемых изменениях в крутящем моменте генератора. Используя эту информацию, PCM может обеспечить более высокую устойчивость на холостом ходу. PCM также контролирует функции активации генератора во время проворачивания двигателя и повышения частоты вращения коленчатого вала в режиме холостого хода. Электрораспределительная коробка салона (PJB) контролирует две оставшиеся функции интеллектуальной зарядки: это отключение электрических нагрузок при низком напряжении и активация электрических нагрузок при повышенном напряжении. Когда напряжение аккумулятора падает ниже порога низкого напряжения, PJB дезактивирует в указанном порядке следующие элементы с 5-секундной задержкой перед дезактивацией каждой очередной нагрузки:
- Обогрев лобового стекла
- Обогрев заднего стекла
- Система кондиционирования воздуха
PJB снова активирует все ранее дезактивированные электрические нагрузки, когда напряжение аккумулятора становится выше порога низкого напряжения. Порядок реактивации нагрузок следующий: кондиционирование воздуха, обогрев заднего стекла, обогрев лобового стекла, с 5-секундной задержкой после реактивации каждой очередной нагрузки. После реактивации электрические нагрузки возвращаются в нормальный режим; элемент выключается и ожидает входного сигнала PJB от переключателя. Активация электрических нагрузок при повышенном напряжении становится активной, когда PJB выявляет напряжение аккумулятора, превышающее порог повышенного напряжения, в течение 20 секунд, и горит контрольная лампа зарядки аккумулятора.
Когда достигнут порог, PJB активирует в указанном порядке следующие элементы с 5-секундной задержкой после активации каждой очередной нагрузки:
- Обогрев заднего стекла
- Обогрев лобового стекла
Источник: