При нагрузке падает напряжение генератора

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений с 1 по 20 из 31

1 Тема от OlegD 2014-05-17 23:11:18

• OlegD
• Знаток
• Неактивен

• Откуда: Москва
• Регистрация: 2014-01-15
• Сообщений: 511Спасибо: 115
• Авто: 21114, дв. 21124 1,6 л., 2007 г.в.

Тема: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

Проблема следующая: при включении нагрузок падает напряжение. Например, если вентилятор радиатора включается, то напряжение падает сразу на 0,7 В где-то. Даже при выключенной магнитоле напряжение может упасть ниже 12 В (если других потребителей включить:свет, обдув, дворники, вентилятор радиатора).

У меня генератор 9402.3701. Решил проверить его по инструкции: лада2111.рф/repear/809-proverka- … -2110.html

Вроде КЗ нет, все параметры в норме. Что смущает:

1) Сопротивление обмотки ротора 3,2 Ом, а написано, что должно быть не меньше 4,5 Ом. Хотя вот здесь проверяют такой же генератор, у них тоже около 3 Ом: car-exotic.com/lada-kalina/vaz-1 … nt-10.html

2) Когда проверяю регулятор напряжения, то при повышении напряжения выше 14 В лампочка не горит ярко, а только как-бы нить накала светится. Это тоже признак неисправности? При 12 В горит лампочка горит в полную яркость.

Может вообще не в генераторе проблема?

2 Ответ от Serg 2014-05-18 08:57:27

• Serg
• Фанат лада2111.рф
• Неактивен

• Регистрация: 2013-07-29
• Сообщений: 830Спасибо: 363
• Авто: 2111 двг2114 год2008

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

Для начала определи причину – или гена не вырабатывает или ток не доходит до потребителей.
Для этого промерь напряжение на клеме генератора под нагрузкой (падение при подключении нагрузки не ниже 1вольт т.е. без нагрузки +14,5 с подключеной думай что говоришь это начало того что делаешь

3 Ответ от OlegD 2014-05-18 12:24:06

• OlegD
• Знаток
• Неактивен

• Откуда: Москва
• Регистрация: 2014-01-15
• Сообщений: 511Спасибо: 115
• Авто: 21114, дв. 21124 1,6 л., 2007 г.в.

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

Serg, спасибо, что ответили!

А можете пояснить, как правильно замерить напряжение на клеммах генератора? Вот по такой картинке, например:

Встречал только текстовое описание, как это делать – по месту не очень ориентируюсь.

Это ж теперь надо генератор как-то собрать, на место поставить и ремень натянуть. И все это на 124 двигателе с ГУР.

4 Ответ от OlegD 2014-05-18 22:42:01 (2014-05-18 22:42:23 отредактировано OlegD)

• OlegD
• Знаток
• Неактивен

• Откуда: Москва
• Регистрация: 2014-01-15
• Сообщений: 511Спасибо: 115
• Авто: 21114, дв. 21124 1,6 л., 2007 г.в.

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

Вроде разобрался. Похоже, надо сделать замер между выводом В+ и корпусом генератора. Вывод В+ это "шпилька с гайкой", куда контакты прикручиваются.

5 Ответ от Serg 2014-05-19 08:18:19

• Serg
• Фанат лада2111.рф
• Неактивен

• Регистрация: 2013-07-29
• Сообщений: 830Спасибо: 363
• Авто: 2111 двг2114 год2008

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

Все верно меряй

6 Ответ от OlegD 2014-05-19 14:24:33 (2014-05-19 14:26:39 отредактировано OlegD)

• OlegD
• Знаток
• Неактивен

• Откуда: Москва
• Регистрация: 2014-01-15
• Сообщений: 511Спасибо: 115
• Авто: 21114, дв. 21124 1,6 л., 2007 г.в.

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

Serg, замерил напряжение. Сначала померил просто на клеммах АКБ, потом завел машину и померил без доп нагрузок, потом включил габариты, ближний и дальний свет, печку на 2. Вот какие результаты:

1) на клеммах АКБ (машина не заведена, зажигание выключено): 12,55 В
2) на клеммах АКБ (машина заведена, нагрузки выключены): 13,8 В
3) на генераторе (машина заведена, нагрузки выключены): 13,8 В
4) на клеммах АКБ (машина заведена, нагрузки включены): 13,3 В
5) на генераторе (машина заведена, нагрузки включены): 13,5 В

При этом, когда включаю нагрузки, на бортовике вижу падение напряжения (по мере включения нагрузок) и, в конце концов, показывает 12,5 В.
Похоже, как Serg и говорил что-то не так с проводкой. Теперь, видимо, надо искать, где именно?

А вообще напряжение низковато вроде да?

Вообще Serg, спасибо за совет, очень толковый. А то бы я с генератором так и ходил, не знал что делать.

7 Ответ от Serg 2014-05-20 08:05:49

• Serg
• Фанат лада2111.рф
• Неактивен

• Регистрация: 2013-07-29
• Сообщений: 830Спасибо: 363
• Авто: 2111 двг2114 год2008

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

Молодец все сделал правильно теперь в салоне под торпедой открываешь блок предохранителей далее лезешь рукой и достаешь все разьемы на свет божий и делаешь им ревизию обрати внимание на толстые провода.

8 Ответ от OlegD 2014-05-20 23:58:02

• OlegD
• Знаток
• Неактивен

• Откуда: Москва
• Регистрация: 2014-01-15
• Сообщений: 511Спасибо: 115
• Авто: 21114, дв. 21124 1,6 л., 2007 г.в.

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

Сделал визуальный осмотр. Результат на фотках ниже, под спойлером (здесь он почему-то оффтопик называется). Сфоткал то, что как-то выделяется. Остальное вроде все нормально на вид.

Изоленту снял предварительно (до этого она была). Там где пайка это мой "тюнинг": лепили зеркала с обогревом и повторителями. Обогрев зеркал повесили прям на выход обогрева заднего стекла. Так было в инструкции написано. Хотя на форумах встречал мнение, что так не стоит делать.

На последней фотке как раз повторители подключены, там такая же пайка, изоляцию не стал снимать.

Говорят что паять нехорошо, наверное надо переделать. А вот вариация на тему скрутки на второй фотке это нормально или нет? Не знаю, что это подключено – было до меня. Надо посмотреть по схеме, куда эти провода ведут.

Общий вид, обратная сторона блока предохранителей:

Скрутки поближе:

Пайка, выход обогрева заднего стекла (прилеплен обогрев зеркал):

Подключены повторители зеркал:

9 Ответ от Serg 2014-05-21 06:56:58

• Serg
• Фанат лада2111.рф
• Неактивен

• Регистрация: 2013-07-29
• Сообщений: 830Спасибо: 363
• Авто: 2111 двг2114 год2008

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

Паять можно, даже нужно а смотреть надо и разьемы жгутов кузова и двигательного отсека они находяться глубже в торпеде иногда в нише сбоку .

10 Ответ от kapelkaK 2014-05-21 08:48:39

• kapelkaK
• Бывалый
• Неактивен

• Откуда: Раменское,Мск.
• Регистрация: 2013-12-16
• Сообщений: 313Спасибо: 94
• Авто: ВАЗ 2111,2001г.в., 1,5;8V;январь 5.1;БК ШтатХ4м.

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

11 Ответ от OlegD 2014-05-21 11:05:00

• OlegD
• Знаток
• Неактивен

• Откуда: Москва
• Регистрация: 2014-01-15
• Сообщений: 511Спасибо: 115
• Авто: 21114, дв. 21124 1,6 л., 2007 г.в.

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

Паять можно, даже нужно а смотреть надо и разьемы жгутов кузова и двигательного отсека они находяться глубже в торпеде иногда в нише сбоку .

То есть здесь (что на фотках) все в порядке?
Попробую дальше залезть, но что-то я с трудом представляю, как это сделать. Наверное уже что-то разбирать надо? По крайней мере блок предохранителей точно отсоединить придется.

В качестве аргумента против пайки приводилась низкая устойчивость к вибрации, а также разрушение олова при низких температурах ( Поделиться

12 Ответ от kapelkaK 2014-05-21 13:38:59

• kapelkaK
• Бывалый
• Неактивен

• Откуда: Раменское,Мск.
• Регистрация: 2013-12-16
• Сообщений: 313Спасибо: 94
• Авто: ВАЗ 2111,2001г.в., 1,5;8V;январь 5.1;БК ШтатХ4м.

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

В силовых электросетях скрутки запрещены нормативными актами с 2007 года,а вот если скрутка пропаяна,то можно.
Олово разрушается при температуре ниже -57гр.Припой,между прочим, не чистое олово,а сплав.

Провода на 1-ом фото пропаяй.

На счёт соединения проводов-обжим(быстро),пайка(надёжно) и пропаянная скрутка(супер надёжно).

13 Ответ от OlegD 2014-05-21 14:44:22

• OlegD
• Знаток
• Неактивен

• Откуда: Москва
• Регистрация: 2014-01-15
• Сообщений: 511Спасибо: 115
• Авто: 21114, дв. 21124 1,6 л., 2007 г.в.

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

kapelkaK, спасибо!

Значит буду паять! А что подразумевается под обжимом? Когда соединение проводов осуществляется при помощи контактов (разъемное соединение)?

14 Ответ от kapelkaK 2014-05-21 14:52:05

• kapelkaK
• Бывалый
• Неактивен

• Откуда: Раменское,Мск.
• Регистрация: 2013-12-16
• Сообщений: 313Спасибо: 94
• Авто: ВАЗ 2111,2001г.в., 1,5;8V;январь 5.1;БК ШтатХ4м.

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

Место соединения проводов обжимается медной(лужёной) втулкой.

15 Ответ от OlegD 2014-05-21 23:13:49

• OlegD
• Знаток
• Неактивен

• Откуда: Москва
• Регистрация: 2014-01-15
• Сообщений: 511Спасибо: 115
• Авто: 21114, дв. 21124 1,6 л., 2007 г.в.

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

Место соединения проводов обжимается медной(лужёной) втулкой.

Вот оно наверное (гильза соединительная луженная неизолированная ):

Хочу еще спросить, какие вообще нужны клещи для опрессовки разъемов, наконечников, гильз, используемых в автомобильной электрике? А то очень их уж много разных.

16 Ответ от Serg 2014-05-22 07:13:43

• Serg
• Фанат лада2111.рф
• Неактивен

• Регистрация: 2013-07-29
• Сообщений: 830Спасибо: 363
• Авто: 2111 двг2114 год2008

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

То есть здесь (что на фотках) все в порядке?
Попробую дальше залезть, но что-то я с трудом представляю, как это сделать.
Это и делается с трудом

Наверное уже что-то разбирать надо? По крайней мере блок предохранителей точно отсоединить придется. [Кому как удобне я не разбираю

В качестве аргумента против пайки приводилась низкая устойчивость к вибрации, а также разрушение олова при низких температурах ( думай что говоришь это начало того что делаешь

17 Ответ от kapelkaK 2014-05-22 13:43:25

• kapelkaK
• Бывалый
• Неактивен

• Откуда: Раменское,Мск.
• Регистрация: 2013-12-16
• Сообщений: 313Спасибо: 94
• Авто: ВАЗ 2111,2001г.в., 1,5;8V;январь 5.1;БК ШтатХ4м.

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

18 Ответ от OlegD 2014-06-02 21:20:20 (2014-06-02 21:48:13 отредактировано OlegD)

• OlegD
• Знаток
• Неактивен

• Откуда: Москва
• Регистрация: 2014-01-15
• Сообщений: 511Спасибо: 115
• Авто: 21114, дв. 21124 1,6 л., 2007 г.в.

Re: Сильно падает напряжение при включении нагрузок

. смотреть надо и разьемы жгутов кузова и двигательного отсека они находяться глубже в торпеде иногда в нише сбоку .

Проверил все эти разъемы, контакты и провода (визуально). Ничего не увидел подозрительного. Также пропаял скрутки, фото которых приводил раньше. Отключил все разъемы и соединил плотно. Изменений нет: напряжение также падает.

Мерил напряжение на генераторе по мере подключения нагрузок: оно также падает. Когда включены основные нагрузки (габариты, ближний свет, дальний свет, передние и задние ПТФ, обогрев заднего стекла и зеркал, вентилятор двигателя) напряжение на БК отображается 10,8; на генераторе при этом 12,8; на АКБ 12,5.

Пока у меня только мысль такая, чтобы взять тестер, схему электрическую и проверить сопротивление проводов, которые идут от генератора и АКБ к монтажному блоку. Кстати, я как-то не догадался померить напряжение на проводах у монтажного блока. Видимо это тоже надо сделать.

Буду благодарен, если что-то поумнее посоветуете.

Вот на фотках что я вытащил и проверял:

Общий вид:

Это, я сделал недавно и на время, потом надо переделать (подключил провода, которые идут в дверь):

Место, от куда это было извлечено:

Генератору минимум 3 года, наработка 1200 часов, подключали трансформаторный сварочник, после чего под нагрузкой 2 кВт напряжение падает до 170-180 в . Если верить найденным фрагментам из мануала, сопротивление обмотки ротора должно быть 49-59 ом, и напряжение на ней 28-36в на холостом ходу. Я намерил около 85 ом и примерно 138 в что с нагрузкой 2 кВт на одну фазу, что на холостом ходу. Кто в курсе, подскажите пожалуйста, это приговор ротору? Визуально (насколько можно разглядеть без разборки) обмотка не перегрета.

или блок AVR, или ротор.
молитесь на первое, он дешевле.

к сожалению могу молиться только на правильную дефектовку, ибо неправильно дефектованная деталь может стать моей причем за мои деньги

Через щётки мерял? На роторе две обмотки, найди середину и сравни.
Двигатель точно на двух цилиндрах работает?
Также в каком состоянии воздушный фильтр?
И очень важны обороты двигателя! Надо 3000.

А без разборки до средней точки ротора реально добраться? Двигатель точно на двух работает, но обороты занижены, частота на выходе от 39 до 43 гц, пробовал принудительно поднимать- напряжение растет. Больше всего смущает повышенное напряжение на роторе.

была в ремонте электростанция с таким двигателем . Если есть доступ к щёткам, то видимо и до обмоток ротора добраться можно) Это было лет пять назад, не помню.
Ставь регулятором оборотов 51-52 Гц и смотри выходное напряжение. И забудь, какое там напряжение на роторе, это задача АВР.
Вся проблема и есть в заниженных оборотах.
Так как измерял сопротивление ротора, через щётки? Ясновидящих нет. Хочешь помощи, давай больше инфо и фотки)

Когда обмотка в роторе замыкает, то общее сопротивление падает, но никак не повышается. Чаще у полюсов разные сопротивления при замыкании, то есть обычно подгорает одна обмотка, хотя, бывает что и обе, но реже. Поэтому возьми за базу среднюю точку и померяй.

Сопротивление измерял как через щетки так и напрямую на кольцах ротора, отличие в пару ом. Воздушный фильтр визуально чистый. Щетки не изношены, похоже их уже меняли.

если регулятор напряжения исправен, то при частоте 50-52 Гц в сети будет напряжение 230, плюс минус
Но никак не будет дальше завышаться
На таких станциях чаще бывает, что кривой рукой залазят в работу механического центробежного регулятора на ДВС, тогда он под нагрузкой не добавляет обороты, плюс они ещё и без того сильно занижены(так как частота -43, что ужас как мало)
Отсюда и падение напряжения!

Завтра не получится до него добраться, как доберусь, попробую частоту выставить и посмотреть реакцию на нагрузку.

Добрался. Явно кривая рука добиралась до центробежного регулятора, планка в которую упирается регулировочный винт загнута и заклинена, пружина от нее до коромысла центробежника вытянута так, что чуть не сваливается сама собой. Планку выпрямил, пружину поправил, обороты стали регулироваться. Но когда дохожу до 47 гц напряжение без нагрузки уже 280 (490)в дальше не рискнул. Под нагрузкой в киловатт (грузил одну фазу, мерял на ней же) падает до 260. Ротор сегодня померял другим прибором оказалось 58 ом, средняя точка обмоток видна без разборки, но со снятыми щетками, сопротивление половинок одинаковое.

Вышел из строя автоматический регулятор напряжения AVR.
Ещё надо проверить, что все коннекторы точно соеденены! Что до блока АВР точно доходит напряжение с силовой обмотки.
И интересно посмотреть фотку АВР-а. Может с китайского что нибудь подойдёт.
А центробежный регулятор начали "регулировать" после того, как перегрузили сваркой. Напряжение переповысилось и "пытливые умы" начали уменьшать обороты двигателя.
Каждый день с этим встречаюсь)

Именно так все и было, полезли после перегрузки. По номерам написанным на AVR ничего не находится, поисковик по запросу "AVR Honda et12000" показал как раз китайское изделие по виду похожее на то что стоит в генераторе. Напряжения берутся с части силовых обмоток и отдельной "обмотки возбудителя" как она обозвана на схеме. Коннекторы проверял еще при первом подходе к аппарату, напряжения все есть. Похоже что выходной ключ в AVR пробит. Попробовал на щетки подать 12в, напряжение на выходе примерно 90 в при заниженной частоте (должно быть 105 при 50 гц) . Ковырять AVR пока не буду. Хотелось бы где-нить найти парт номер оригинального AVR.
Еще похоже есть какая-то проблема с двигателем, после того как восстановил регулировку он стал плохо заводиться холодный, а может просто похолодало после первого подхода.

Для Кипора такой регулятор называется – PLY-DAVR-95S3
95S – это для 220В.
95S3 для 380/220 электрогенератора.
в тырнете самые известные две конторы их продают.
Рекламировать не буду. Да и не покупал у них ничего, так как в другом государстве живу)
Можешь с ними связаться, наверняка ченить присоветуют.
Щас попробую партс-лист по этой станции поискать в интернете, чтобы номерок детали узнать

номер детали
31700-Z26-S61
название:
REGULATOR ASSY., AUTOMATIC
VOLTAGE

дальше Гугл..а дааальше, цены просто пугают)
видел -770эуро
42000рр

У Кипора напряжение для питания схемы АВР берется от магнето,которое находится под маховиком двигателя.
Ещё есть отвод от силовой обмотки, для измерения напряжения схемой. И три токовых тороидальных траснформатора, что висят непосредственно на силовых отводах.
По идее, разница только в разъёмах.
Хотя могу глубоко ошибаться. Схемы АВР могут кардинально отличаться

Cпасибо огромное за помощь! Озадачу хозяина, пусть думает. Железяка однако далеко не дешевая, как и генератор.

В общем времени прошло немало, хозяин так и "не родил", и я чисто из спортивного интереса и некоторого свободного времени эту железяку починил.
По аналогии с однофазными AVR предположил выход из строя выходного полевика. Были сомнения насчет монтажа, не SMD ли, но оказалось нет. Дважды в день заливал компаунд 646-м растворителем, засовывал в полиэтиленовый пакет и через 3-4 часа аккуратно соскабливал очередной слой в пару милиметров. Когда обнажились выходные транзисторы (2 в параллель как потом выяснилось), зону скобления сокрвтил. Потом, когда транзисторы обнажились вырезал еще кусок корпуса со стороны дорожек на плате, освободил выводы и убедился что действительно один из транзисторов пробит. Заменил оба на IRFP460a. Проверка при нагрузке двух фаз примерно по 2 квт – 231 в без нагрузки, 233 на нагруженных фазах, почти 240 на ненагруженной частота 49 гц. За точность измерений не ручаюсь ибо прибор из поднебесной, да еще и после экстренного ремонта, но напряжение в ближайшей розетке показал 224 в.
Извините за многословие. С фотографиями кривовато получилось.

Всем привет!
Машина А4 Б5, 2.8, генератор на 120 А.
Такая проблема: при заводке напряжение 14.0 V на приборке, по мере прогрева, включения климата, ближнего, регистратора и музыки снижается до 13.2-13.0.
Недавно в долгой пробке (почти час хх без движения) напруга провалилась до 12 на приборке, то же самое было и при включенном кондее в пробке.
Лампочка на приборке при этом не горит.

С чего начать диагностику? Что может быть причиной?

Comments 33

При заряженности аккумулятора 90%, нагрузка на генератор снижается. Для снятия нагрузки с двигателя на холостом ходу, экономия топлива, снижение токсичности. При резком нажатии на педаль газа генератор тоже отключается для увеличения мощности ДВС . Интелектуальная машина.

щётки почти износились, всё остальное обычно помирает резко, у меня так было с месяц назад. сейчас на всех генераторах как правило щётки идут вместе с регулятором напряжения и доступ к нему делают простой, чтобы можно было подобраться не снимая гены с машины, аккуратно снимаешь и смотришь щётки, даже если они в порядке, то на будущее будет известен номерок приблуды. минус только не забудь скинуть с аккума)

Учи матчасть.
В пробке генератор не выдаст нужную мощность.

Ну вообще для этого реализована муфта свободного хода.

Ну да, получается, что при любых нагрузках мощность гены будет одна

Ну или как то так

На бензинках нет обгонки.
Про сильно новые не говорим.

Да и вообще, сути графика мощности генератора это не меняет.

Privkus, у меня то же самое. Не знаю про Bosch, но в генераторах Valeo есть температурная коррекция: когда заводишь холодный двигатель, напряжение на приборке показывает больше 14 В, затем по мере прогрева уменьшается.
В жару вообще при включении климата, когда вентиляторы на максимальные обороты выходят, напряжение просаживается меньше 12 В. Но это на холостых оборотах двигателя. Стоить нажать на педаль газа и напряжение возрастает.
ИМХО все у тебя в норме.

Сам прошел это, знаю наверняка. Напруга на холодную должна быть 14.2-14.6, на горячую 14.0-14.5.(14.4 среднее значение).

Напряжение падает, потому как при плохом контакте происходит нагрев проводов, когда они нагреваются, у них повышается внутреннее сопротивление. Причину можно искать разными путями. Самый простой- через час потрогать провода плюса, минуса на аккумулятор и остальные хвосты на генератор и кузов. Горячий провод будет виновником. Второй способ- это сесть мультиметром на аккумулятор и шевелить все провода силовые, как только виновник найдется- напряжение возрастет до нормы. И еще — так ездить нельзя- может выйти из строя диодный мост и оплавится статор генератора…
3 вариант, это сам генератор- но маловероятно, раз на холодную напруга в норме.

Источник: automotogid.ru