Выхлопные газы из щупа

Сегодня перед запуском двигателя, увидел , что масло сочиться из под заливной горловины. Колечко под пробкой порвалось – временно исправил каучуковой лентой. Двигатель весь в потеках теперь (масло соответственно тож ушло с двигателя).

После запуском двигателя чет вздумалось опять щуп вытащить, а из шахты валит белый дым. Раньше такого не замечал.

Вопрос – я попал на капиталку? Или есть другие причины дыма?

Начила ли машина "кушать масло" сейчас не понятно, из-за испорченого уплонительного колечка на пробке.

Вряд ли могло ВСЕ масло выдавить через заливную горловину. Меряй компрессию и все узнаешь.

Сперва надо посмотреть внимательно на ОЖ – нет ли масляных разводов, а также нет ли в масле эмульсии.

Что с уровнем ОЖ?

Вполне возможно прокладку под ГБЦ пробило. Термостат случайно не на 92 градуса?

В ОЖ масла нет, уровень в норме.

Какой термостат не знаю.

на след неделе поеду мерять компрессию.

Попутный вопрос, чет не могу найти какой правильный кат. номер поршневых колец на 2,0 литра. точнее какой именно, слишком много номеров вылазиет.

По поводу колец торопиться не надо. Это если "башку" будешь снимать, то можно заодно состояние цилиндров глянуть и думать, а чисто ради колец вскрывать двигло не айс.

Но если уж вдруг решишься затеяться, то помни, что поршни вставляются сверху (при снятой ГБЦ), а прикручиваются снизу. Замена колец тянет за собой возможно шлифовку ГБЦ, притирку клапанов, замену МСК, замену шатунных вкладышей, прокладки ГБЦ, картера и коллекторов, сальники РВ и КВ – это как минимум, а по минимуму получается редко.

TimKa: Сопун у тебя забился всего навсего вот и всё, какая капиталка? )) #

Где стоит и как прочистить?

Вообще насколько знаю по прошлым своим машинам, дым из шахты масленого щупа – первый звонок о изношеной поршневой группе.

вскрывать-переберать двигун, дело очень затратное.

попробую сперва раскоксовку сделать, может поможет. Вообще спепрва конечно надо компресию замерить. хотя она конечо больше говорит о состоянии клапанов, нежели прошневой группы, но все же.

ничего подобного. Кмопрессия делается с маслом и без. Если результаты ощутимо разные – налицо проблема с кольцами.

to wolf_cub: прочисти систему отвода картерных газов. Это железная трыбка, идущая справа движка из картера в клапанную крышку. Так же нужно промыть саму клапанную крышку и прочистить все каналы (все отверстия тоже).

Если бы это был только износ поршневой, то ты бы точно заметил, что машина дымит и жрет масло до того, как стал бы валить дым из канала щупа.

Уже после этой проделанной операции можно будет судить об износе поршневой группы.

to Daymon_Mc: Благодарю за совет. Попробую, может чего и получится. Заодно сделаю раскоксовку поршням.

Займусь как спадут морозы, сейчас -36 у нас

Ну вообщем чисто для информации.

Сопун у меня был не забит.

А вот кольца на поршнях были "запавшие" и выробатка элипсом набита в целиндре.

Еще скажу , что ремонт двигателя выходит ну в очень крупную сумму.

Номер ремонтных поршней нашел только один 90501072 и цена на КАЖДЫЙ поршень из 4-х больше 100 долларов за шт.

wolf_cub: Ну вообщем чисто для информации.
Сопун у меня был не забит.
А вот кольца на поршнях были "запавшие" и выробатка элипсом набита в целиндре.
Еще скажу , что ремонт двигателя выходит ну в очень крупную сумму.
Номер ремонтных поршней нашел только один 90501072 и цена на КАЖДЫЙ поршень из 4-х больше 100 долларов за шт. #

у меня знакомый запорол двиг на лачетти, почти как у тебя.

поехал посчитал капремонт.

потом поискал в нете. по всяким евро разборкам.

в итоге купил двиг утопленника какого-то опеля свежего. оттуда.

прислали почтой на поддоне. обошлось с доставкой 500евро.

поставил чисто двиг. ездит.

это я к чему

если у тебя запорот именно двиг, может тебе подойдет что-то с разборки опель вектра 2.0, омега 2.0, эсперо

менять чисто двиг. коллекторы и прочие потроха будут то свои.

расскажите плиз все кто что знает про картерные газы из маслозаливной горловины
какие причины, последствия, как лечить.

Comments 45

Добрый вечер.у меня тоже проблема с газами из горловины.фольц цц 2л турбо.газы хреначат с заливной горловины.кто знает как там форсунки установлены?может из-за колец под ними газ в картер идти или какая другая причина.кто сталкивался?

там насос форсунки?

Всем спасибо, почерпнул:-)))

так и учимся…с миру по нитке!))

Еще раз скину ссылку на свои слова…по поводу прорывов газов через шайбу форсунки www.starexclub.ru/forum/d…%20through%20injector.JPG

старый добрый старекс клуб)

…кладезь…как и MIKROB)))))

Масло жрет? Как компрессия? Если двигатель работает нормально-масло не жрет, антифриз не пропадает-считай, что так и надо)

у меня всё ок, это я для общего образования)

Тогда не парься)

у меня всё ок, это я для общего образования)

еще надо посмотреть сетку маслозаборника в поддоне))))когда сапунит мотор, то часто масло нагорает и взвеси забивают сетку…тогда и кидает масло

У меня например форсунки вставляются через сальник в клапанную крышку, и основная часть корпуса форсунки оказывается в полости между крышкой и корпусом головки. При таком способе, в случае прорыва шайбы газы пойдут во внутрь движка, но именно при таком способе никогда не будет проблем с закоксовыванием форсуноки в колодце и последующем ее изъятии. Так что еще можно поспорить, какой способ лучше!

а на моем наоборот может за коксоваться!

Сапунит на холодном или прогретом моторе? есть же еще такое понятие, как угар масла, это уже зависит от марки масла.

Проверьте все варианты и способы, прежде чем разбирать ДВС! в него всегда успеете влезть! Откапиталив его…есть вероятность того, что симптомы не исчезнут! но при этом вы потратите не малые деньги: -снять-поставить-перебрать мотор…+расходники+ расточка блока+хонинговка… а окажется, что дело было не в бабине! Мотористы чешут репу и говорят: уникальный случай, брат! давай еще денег и мы тебя вылечим! Отстегиваешь еще. Они понимают, что надо было вообще не разбирать мотор, т.к. проблема на поверхности и стоит копейки и придумывают легенду о том, как ценой сбитых пальцев они устранили сложнейщий ребус вашего мотора! типо геморройней работы не было со времен конструктора!

У меня колечки были виной. Сначала вроде победил раскоксовками, но потом все равно полез капиталить от греха подальше ))) Еще я проверял способом таким… На шланг картерных газов надеваешь пакет по моему 60-литровый мусорный, резинкой закрепляешь и заводишь двигатель. Если пакет надулся полностью меньше, чем за минуту, то норма картерных газов превышена. Суть метода такова, а нюансы типа времени и объема пакета уточняй для своего движка.

У меня капиталкой закончилось(

Капиталка тебе светит, всего то! Изношена поршневая, от того идёт сильный прорыв газов в картер, скоро ещё и масло жрать начнёт, а потом плохо заводится, пока вообще не перестанет. Разбирать и растачивать с заменой поршней, колец, вкладышей

Правильно спрашивают — что за мотор?
На некоторых (достаточно многих) дизельных моторах чтобы избавиться от повышенного количества картерных газов достаточно правильно установить угол впрыска топлива.

соглашусь, а то все пишут сразу капиталка, капиталка…у меня например газы только из под заливной, из щупа ни паринки…мотор масло не ест…знаю что момент впрыска топлива нужно регулировать, висят ошибки.

На моем дизеле это в большей степени свидетельствует о прогоревших колечках под форсами! Это выявляется так же в виде "запотевания" посадочных на клапанной крышке. Дымом из заливной! Чтобы снизить риск выброса масла через щуп…Просто киньте сапун вниз… Пусть эти газы идут на ружу… Проверьте компрессию в горшках. Если давление хорошее, то откидываем вариант с кольцами! Дальше смотрите шайбы форсунок! Если есть сажевый фильтр или катализатор.попробуйте извлечь их и проверить без таковых элементов! Если у вас турбина…то картерные газы идут через турбу! и масло нагарает на лопатках+ часть попадает в интеркулер! Когда тот забит маслом, то бывает движок идет в разнос! НО это крайний случай!

Я бы посоветовал купить спец прибордля измерения газов. :))) и если больше нормы то капиталка если норма ьо забей
А вообще почитай теорию двс. Тогда можно предметно говорить
И нариши в чем проблема. А рассказывать и лить тут из пустого в плрожнее.
Уж сколько копий преломано

При открытой горловине д.б колебательный процесс газов туда-обратно.
При правильно работающей системе ЕГР и вентиляции картера, при открытой горловине должны совсем чуть-чуть подняться обороты, хотя не всегда.
Если из горловины дым аж в путь с избытком, то поршневая не в лучшем состоянии((.
Если открыть горловину и приложить лист бумаги, то его при исправном моторе скорее всего притянет к горловине.
У бензинового и дезельного двигателей разная норма, хотя меньше лучше.

Полностью согласен,
если сильно дует наружу значит сели или залегли кольца поршневые и газы из камеры сгорания прорываются в картер — вот и дует через вентиляцию в головку.
главное чтобы сальники не потекли от избыточного внутреннего давления.

Не пугайте так сразу человека! Не всегда кольца залегают! Основная причина-это прогар шайб между форсунками и ГБЦ! На эту причину большее количество процентов!

Как это влияет на картерные газы?

Все очень просто! на двигателях (не на всех…например на рено сцениках 97г форсы вкручивтся в гбц без шайб)…форсунка соединяется с ГБЦ через медную шайбу, которая, при затяжке плющится и дает равномерное прижатие тела распылителя. Со временем…или от некачественной установки…или от топлива…много причин…эти шайбы начинают прогарать! т.е. продуктами сгорания из камеры сгорания+давление…немного подъедает край шайбы от центра к краю. Т.е. получается маленький зазор! Получается часть выхлопа попадает из камеры сгорания, через шайбу, в ГБЦ! голова имеет сообщение с блрком и потдоном…газы увеличивают давление вне камеры сгорания и появляются такие симптомы, как:
-сапунит двс (идет дым из щупа и горловины)
-кидает масло в интер(кулер в масле или патрубки сырые…это не всегда турба)
-"потеют" посадочные места на клапанной крышке( скапливается смесь салярыи масла у форсунок)…
На нормальном двс…щуп можно вытащить и масло не полетит!

То есть Вы хотите сказать, что форсунки стоят под клапанной крышкой и сообщаются с внутренним пространством двигателя? А как тогда поступает к ним подача топлива и(или) электрических проводов?
Не знаю точно конструкции двигателя рено сциника 97, но в жизни такой идиотской конструкции не встречал.
На всех дизелях что я знаю форсунки устанавливаются в тело головки СНАРУЖИ двигателя и абсолютно не могут сообщаться с внутренней полостью мотора. Даже если газы из-под форсунки и прорываются, то они попадают НА клапанную крышку, а не ПОД неё. Они могут закоксовать форсунки, загадить декоротивную пластиковую крышку на моторе, но не как-то влиять на картерные газы.
Так что Ваше утверждение звучит по меньшей мере фантастически, чтобы не сказать конкретнее.

Отвечу на банальный вопрос! В месте, где форсы входят в ГБЦ у крышки широкие углубления с отверстиями под болты форсунки и собственно отверстие под саму форсунку. Если форсунки устанавливаются в ГБЦ…и не могут сообщаться с внутренней полостью…тогда посмотрите вот эту картинку и вы все поймете как)))www.starexclub.ru/forum/d…%20through%20injector.JPG

конструкция головки рено исключает попадание газов в картер. там форсы… как бы это помягче сказать, на улице торчат. аналогично почти все европейские моторы, кроме тди пд и тди V6-V10 от ФВ. у джапов же наоборот — при прямом впрыске форсы под крышкой. ну про предкамерники, думаю, и так ясно — там форсы вообще в сторону смотрят (окромя, конечно, МБ с его премудрыми форкамерами)

Поэтому…если форсв утоплена в ГБЦ, то места хватает для газов!))

не ну так это понятно! сразу накалякал бы, что движок джап

так он не джап…(не знаю что это слово означает, но созвучно с русским произношением японии).он корейский))) а они там крутят как хотят)))

ну так корейцы издавна копипастингом хворают. Вспомнить хоть 2.0 на киях начала 0-х. Гибрид мазды (бошка) и мицы (блок с валами). так что твой дизель наверняка какой нить недокопированный црд от VM Motori. Или может на D4 от тойоты замахнулись? золотые времена мерсов видимо уже прошли.
Зато большие движки от хундай — среди лучших, судовые — конкуренты роллс-ройсу

Вопрос снят. В данном случае действительно такое может быть. Приношу свои извинения.
Крайне идиотская конструкция…

Да ничего! Все знать невозможно! Нужно просто знать, где это можно посмотреть)))

у меня такая конструкция. прогорали медные шайбы, фигачили газы через горловину.
заменил шайбы, дым провал.
прежде чему утверждать о фантастичности, стоит подумать, а может есть такие конструкции, о которых вы порсто не знаете?

Не буду ни в чем вас обвинять, но такой же вердикт мне назвал один дизелист-механик. Кольца типо под замену! Я предложил замерить компрессию… Она в норме была. Они мне парили, что якобы масло держит давление. Типо капиталить ДВС! Развели на 55 тысяч! По факту! поменяли ГРМ (все цепи и успокоители и натяжители)…хотя старый был в отличном состоянии! Кольца оказались нормальными! и они поменяли не на ремонтный размер, а на номинальный! Как и вкладыши… А причина была в простых шайбах! вот так…1500р за работу+расходники на 1000р.выплыли в 55000! На ровном месте перебрали ДВС!

Так и есть сетка там и бывает забивается, в результате повышается давление в картере и может начать гнать масло через сальниковую набивку. В нормальном двигателе в картере должно быть небольшое разряжение за счет подсоса отработавших газов через карбюратор. К стати если переходил с минералки на синтетику или полусинтетику без промывки то вполне такое могло произойти или минералка на которой ездишь такая.

Крышку можно и купить но помыть стоит литр бензина.

Источник: automotogid.ru